Друзья, мы продолжаем нашу рубрику “Интервью с топом” и сегодня у нас в гостях основатель одной из самой мощной команды по лидогенерации в финансовом секторе - Leadmafia. Мы подготовили для него ряд каверзных вопросов, а он, в свою очередь, пообещал честно на них ответить и дать несколько полезных советов по работе с этой вертикалью! Просим любить и жаловать.
Привет! Представься, пожалуйста, нашим подписчикам.
Привет, я - Костя. И спасибо, что позвали.
Приятно познакомиться. Надеюсь, ты готов поделиться с нашей аудиторией секретами топовых арбитранов?:)
Взаимно. Давайте попробуем :)
Насколько нам известно, ваша команда - лидеры арбитража в финансовом сегменте, верно?
Давай внесем небольшую поправочку, мы занимаемся лидогенерацией. Это более комплексный подход к трафику, в отличии от классического арбитража и медиабаинга, но в целом - да. К слову, наша команда называется “Leadmafia” и совсем скоро мы выкатим нашу новую платформу.
Круто! Расскажи, с чем вы работаете и на какой рынок ориентируетесь?
Мы работаем исключительно с финансовым трафиком, другие направления нам просто не интересны. На данный момент работаем с микрозаймами, кредитами и кредитными картами - банковскими финансовыми продуктами. Никакой криптой, форексом, бинарками мы не занимаемся, потому что нам это особо не интересно. Что касается рынка, то в данный момент работаем с 3 странами: Россией, Казахстаном и Украиной. Также на низком старте в 4 странах Европы - это Польша, Испания, Латвия и Грузия. Грузия - не совсем Европа, но так как не СНГ - мы ее относим к самобытной стране.
Расскажи, а с чего все началось?
На самом деле у меня достаточно длинная история... Начинал я заниматься этим направлением еще в 2014 году, тогда у меня была одна из самых больших сеток сайтов, которая генерировала трафик по микрозаймам и с которой мне пришлось недавно расстаться.
Почему расстался, если не секрет?
Потому что она морально устарела. И, собственно, у меня было 2 выбора: либо продать ее, либо закрыть. Я решил продать.
Хорошо, вернемся ближе к арбитражу, ваше направление можно отнести к PayDay Loans?
В общем понимании - да, но не совсем. Нужно разделять - есть PayDay, а есть Instalment. Так вот, PayDay во многих странах умирает из-за высоких процентных ставок, и в связи с этим многие финансовые компании делают новый продукт - Instalment, это длинные займы, которые являются прямым конкурентом банковским кредитам. Если брать российский рынок, то сейчас только две компании активно занимаются этим: “Мигкредит” и “Домашние деньги”.
Скажи, пожалуйста, вы сейчас работаете больше с партнерскими программами или с прямыми реклами?
Все зависит от страны. В целом, у нас политика такая, что мы стремимся заключать прямые договоры. Но! Но обычно мы тестируем офферы в ПП, а уже потом выходим на интересных нам реклов напрямую и в дальнейшем заключаем договоры.
Можешь назвать основные преимущества работы с реклом напрямую?
Да, четко могу выделить 2 преимущества:
- Вменяемая обратная связь без испорченного телефона. Давай объясню начинающим арбитранам... во многих партнерских сетях есть саппорт, который работает с вебами, и саппорт, который работает с реклами, и проходя через 2 таких фильтра, информация частенько теряется или искажается. И по итогу совсем непонятно, что происходит с твоим трафиком.
- Повышенные выплаты. Но скажу сразу, повышенные выплаты - это не всегда проблема, потому что если рекламодатель заинтересован в вашем трафике, он даст вам повышенные выплаты и через партнерку.
Хочу отметить, что бывает и так, когда через партнерку работать интересней.
В каких случаях работать через ПП интересней?
Тут все зависит от твоего трафика, бывают такие истории, когда твой трафик не совсем нравится реклу, а ты уж очень хочешь ему его продать. При работе напрямую всегда видно, чей трафик, а через партнерку его можно немного замылить.
О, пошли лайфхаки:) Есть еще такое мнение, что партнерка берет на себя часть технических проблем, связанных с интеграцией, или это не проблема?
Могу говорить только за финансовый трафик, я не очень доверяю партнерским сетям в плане технических способностей. Плюс не очень понятно, как они распределяют трафик и распределяют ли они его вообще. Не буду сейчас называть конкретные партнерки, но бывали такие случаи, что ты льешь-льешь-льешь трафик по тому же API в какую-то “крутую” партнерскую сеть, как они себя называют. А потом узнаешь, что твои заявки не распределились, потому что у них что-то отвалилось и т.д., а они не видят этого на своих объемах. Ведь партнерки как пылесос - просто всасывают трафик, не глядя:) Плюс большая часть партнерок шейвят и делают это неочевидно. Так, что не разберешь.
Но топы ведь тоже немножечко фродят, правильно?
Ну фрод в каком виде?
Заливают какой-то “говнотраф”, не особо лидные заявки с общим потоком.
Это зависит от трафика. Если мы говорим о пиксельном/ссылочном трафике, то там говнотрафик налить довольно сложно, я бы сказал невозможно, а если мы говорим про API, то там многие просто перезаливают старые базы годичной давности и думают, что прокатит. Но нет! Партнерка все это видит и такой трафик в 90% случаях просто не распределяется. В любом случае, весь процесс партнерского маркетинга построен на взаимодоверии. Мы никак не можем проверить, был ли фрод на стороне рекла, либо фрод со стороны веба. Потому что я много раз ловил реклов на том, что они говорили на наши заявки, что это не наши. Хотя были такие очевидные маяки, просто МАЯЧИЩА, что это наши заявки, а они говорили “нет” и все… С такими мы долго не работаем.
Хорошо, такой вопрос, чтобы дать ценности нашим новичкам. Смоделируем ситуацию: есть юный арбитражник, который мечтает начать работать в финансовой вертикали, можешь ты поделиться каким-то советом или простым алгоритмом: с чего начать, что делать, как быть?
Приходить к нам :)
Сейчас мы тестируем в закрытом режиме собственную партнерскую программу для новичков, и примерно через месяц откроем общую регистрацию. Скажу сразу, у нас нестандартная партнерская программа:
- работаем только с финансовым трафиком,
- у нас собственные офферы, которых нет на рынке,
- платим за заявки,
- холд 5 дней,
- выплаты каждую неделю.
Ведь основная проблема финансовой вертикали - это длиннющие холды по полмесяца и одинаковые офферы во всех пп. Что делает начинающий веб? Чаще всего это какая-то витрина, куда он заливает трафик и с которой у него абсолютно нет конверсий. Спросишь почему? Потому что вебы с бОльшими оборотами уже забрали себе всех этих людей. Даже если конверсии есть, то ближайшая выплата у тебя с холдом будет через месяц-полтора... У нас же все происходит быстро и за счет эксклюзивных офферов - с минимальной конкуренцией.
Это все, конечно, очень заманчиво, но если мы пойдем по пути классического арбитража, есть проверенные ПП? Просто ты сам говорил, что большая часть партнерок шейвят, с кем можно сейчас работать?
Если говорить о партнерских сетях, то по кредитам могу выделить: leads, leadia, телепорт, leadgid. Ребята технически подкованы и с выплатами проблем не наблюдали. Что же касается других вертикалей, то финансовый трафик хорошо конвертится в 3snet. Работаем с ними достаточно долго и скажу честно, задержек с выплатами и других финансовых приключений у нас не было. В партнерке вменяемый и отзывчивый саппорт, актуальный оффер-лист и открытость к различным экспериментам с трафиком... Не хочу, чтобы это вылилось в рекламу, но рекомендовать могу.
Хорошо, допустим молодой веб решил поработать с финансовым направлением, с вами или с ПП, неважно, что ему делать дальше? Сколько денег надо на старте?
Тут все индивидуально, если мы говорим о классическом арбитраже в финансовой вертикали, то, я думаю, с бюджетом меньше 300 000 р начинать вообще нет смысла, то есть нужно быть готовым и понимать, что эти деньги можно слить. В схеме, что предлагаю я, можно начинать работать с бюджетом в 10 000 р, потому что выплаты можно получать каждую неделю. Тут дело в том, что нужно научиться грамотно работать в связке.
Хорошо, предположим, что у меня есть сумма от 10 000 до 300 000 р, какой источник бы ты порекомендовал?
Для начала я бы предложил попробовать таргет ВК и MyTarget, там практически нет модерации на финансовую тематику, да, высокая конкуренция, но работать можно. Яндекс - для начала сложновато, так как финансовый трафик там лицензируется, но если вебмастер создает свою витрину, в принципе, гарантийным письмом этот вопрос решается - неделя мороки с модерацией и все окей. Что касается Google, то я бы туда вообще не предлагал на старте заныривать, потому что это просто адский ад.
Почему? Проблемы с модерацией?
Я бы сказал, что там практически нереально пройти модерацию! Если у человека нет опыта и терпения, то Google - это последний вариант для него. Потому что в Google даже опытные вебы порой боятся лезть. Да, безусловно, обороты в 40-50 млн будут прикрывать правой рукой левый глаз и пропускать на модерации, но на старте бан аккаунта выдается просто автоматически.
Уточню, в Яндексе мы говорим про РСЯ или про поиск?
Тут все зависит от таланта вебмастера: РСЯ - проще, поиск - дороже. Плюс в поиске сидят многие МФО-шки и у них понимание бюджета и стоимости за клик несколько другое. И недавно в тематику займов также зашагнули банки, у которых бюджет реально резиновый и они могут ставить цену за клик - 500 р. Там очень сложно…
Какой твой прогноз по финансовой сектору и арбитражу в целом на 2018-2019 год? Куда движется рынок?
Если говорить о России, то с вероятностью 99% к 2019 году у нас закроются все PayDay, а к 2022 году закроются практически все компании, которые сейчас занимаются PayDay, либо сольются с более крупными холдингами или банками.
Скажи, если такие подниши начнут закрываться, планируете ли вы расширяться? Идти в бинарки, крипту, гемблинг?
Нет, у нас другая вертикаль развития. Мы просто идем в другие страны.
Хорошо, вернемся к твоей команде, у тебя какая роль? Ты руководитель?
Да, моя задача - чтобы все работало.
Расскажи о команда, сколько у вас человек? Какие отличия работы с трафиком в команде?
В команде у нас 16 человек, из них только 7... ладно, 7,5 - арбитражники :) Модель развития чуточку другая, чем у всех, закупка трафика в классическом варианте нам не так интересна, мы понемногу от нее уходим. У нас есть некоторые наработки, и если все получится, то, не побоюсь этого слова, будет революция на рынке финансовой лидогенерации.
Как набираете команду?
В целом, люди с которыми я работаю, это мои старые друзья/знакомые/знакомые знакомых, которых мы обучили сами. Да, у нас был опыт работы с арбитражниками, которые заявляли, что “Мы готовые…”, “Мы умеем генерировать трафик!” и т.д. Где-то полгода мы занимались этой фигней и поняли, что они нам не подходят вообще. Нам проще с нуля обучить и вырастить внутри команды нормального человека. Чем брать “опытного” арбитрана и говорить ему, что он д*бил, а он д*ебил, который посмотрел видео на Youtube, прошел какие-то курсы, походил на семинары и говорит, что он крутой арбитражник и ему море по колено. На практике, к сожалению, все совсем наоборот...
Какие инструменты вы используете для менеджмента? Trello, Asava, Jira?
Да, у нас есть Trello, но я ее не люблю… Используем чисто для фиксирования задач, чтобы они не терялись. Мы не любим делить таски на сабтаски и т.д. У нас в компании фактически нет бюрократии, от слова совсем. Если один человек отвалился - вся компания знает, что происходит. По мне это нормальная структура компании, мы не делим компанию на отделы, директоров и их заместителей.
Планируете ли дальнейший рост по деньгам, по людям?
По деньгам у нас, естественно, планируется рост. А вот по людям... глобально - нет. У нас такая политика, что если можно что-то автоматизировать - мы это автоматизируем. Чем меньше человек может работать, тем лучше.
Последний вопрос о текущем положении дел - о каком объеме лидов идет речь?
Так как мы запустили новую сетку несколько месяцев назад, а в России всего 2 недели назад, текущий объем - около 5000 лидов/сутки. Но по нашим прошлым показателям - это немного.
А сколько тогда много?
Ну... тут тоже зависит все от страны. В России раньше мы генерировали 10 000 заявок в сутки. А так, понятие мало или много у каждого свое. Для некоторых и 2000 заявок - это что-то недостижимое. А для кого-то и 5000 - мелочь.
Есть ли сейчас смысл качать свою площадку под органику?
Вообще, я в органику не верю.
Почему?
Органика - это долго и дорого, лидогенерация - это быстро и много. Многие говорят, что ведь можно сделать отдел, который будет заниматься исключительно органикой, выделив на него, допустим, 600 000 р с перспективной на год…
Но зачем? Что я от этого получу - одному только Яндексу с Google известно. А если я возьму эти деньги и впихну в лидогенерацию - у меня будет четко обозначенный результат, который рассчитан по формуле: сколько я получу лидов, сколько я получу денег. Органика у нас бывало простреливала сама, даже без SEO-оптимизации сайты выходили в топ, генерируя 2000 заявок в месяц, но в общем объеме это ничто и заниматься этим не вижу смысла. Ты можешь заниматься лидогенерацией: обрабатывать лиды, делать имейл-рассылки, обогащать данные и т.д. А можешь заниматься развитием площадок. Да, есть ребята, у которых 3-4 площадки, которые пишут новости и т.д. И зарабатывают хорошие деньги... Но! Тут тоже у кого-то получается, а у кого-то нет - это уже спокойный контентный бизнес, это совсем другая игра.
Я тебя понял. Давай на этом подведем небольшую черту и оставим этот выбор нашим читателям. Спасибо тебе за открытость и твои ответы! Можешь напоследок дать какие-то напутствия юным арбитражникам?
Да, конечно! Не рекомендую юным арбитранам покупать непроверенные курсы, в которых одна вода. Либо учитесь у проверенных людей, либо самостоятельно, в интернете сейчас уйма полезной информации. Рекомендую загуглить видео Дениса Кучумова и посмотреть его видосы на SEO-пульт TV, вот я, в принципе, обучался на них, он понятно объясняет и информация реально полезная, оттуда можно выложить себе фундамент и идти дальше. А так, конечно высокого ROI и удачи в покорении арбитражных вершин, надеюсь было полезно! До встречи!
