В товарке нет денег? Пфф… как бы не так! Хороший уникальный оффер и сегодня позволяет лить на дистанции с приятным ROI и минимум банов. Да, тестировать придется больше, зато работа с трафиком гораздо спокойней.
Сколько нужно денег и с чего лучше начать новичкам в арбитраже трафика сегодня? Как подходить к тестам офферов и многое другое… в нашем интервью с Романом Black.
Рома прошел путь от affiliate-менеджера в партнерке до владельца арбитражной команды, уже более 5 лет работает с трафиком и готов поделиться своими знаниями с нашими читателями! Интересно? Тогда начинаем.
Рома, привет! Как твои дела? Расскажи нашим читателям, тем, кто с тобой не знаком, немного о себе: как пришел в арбитраж трафика, сколько лет в теме, чем занимаешься сейчас?
Привет! Все супер, провел карантин на Бали, обновился немного.
Я овнер и руководитель арбитражной команды Black Inc. Об арбитраже узнал очень давно, сначала вообще пробовал заниматься спамом, но не очень понравилось направление=) Потом работал аффилейт менеджером в популярной ПП.
Наверное, это самый популярный старт в данной теме, своеобразный трамплин, поскольку именно в этой должности человек взаимодействует с обеими сторонами аффилейт бизнеса: с партнеркой и с вебмастером, постепенно понимая механизм работы. В теме я уже больше 5 лет. Хотя на мой взгляд срок вообще не имеет значения. Главное - это практика и знания, которые получаешь во время работы в сфере. Нужно быть максимально активным: я каждый день узнаю что-то новое от разных людей. Это очень заряжает на работу!
Основное направление у вас - это физическая товарка на бурж и нутра? Все с Facebook, верно? Можешь назвать примерное соотношение в процентах?
Да, все верно, если говорить в процентах, то 70% - это физ товары и 30% - нутра, хотя ситуация может быстро измениться. Льем все исключительно с фейсбук, несмотря на огромное кол-во жалоб на этот источник трафика. В работе с FB нужен системный и тщательный подход, постоянный мониторинг последних обновлений, потому что часто, если ты знаешь причину ужесточения проверки объявлений, можно найти обходные пути.
Какие изменения на рынке за последний год, в том числе и за последние пару месяцев, можешь выделить? Поменялись ли ваши показатели?
Самое главное изменение за последний год - полная реорганизация команды. В какой-то момент принял решение полностью поменять состав. Было сложно, поскольку со всеми работал тесно и долго, но такие решение иногда приходится принимать, когда понимаешь, что нужно двигаться дальше. Показатели значительно изменились, но это скорее связано с тестом нового (для меня) подхода, который пока рано обсуждать.
Ты успел поработать как соло арбитражник, медиабаер в партнерке и теперь у тебя команда - какие особенности работы ты увидел в каждом формате?
Когда ты работаешь в соло, ты занимаешься всем - помимо огромного объёма тестов, которые очень выматывают, фарминг, залив, креативы, аналитика - все это отнимает огромное кол-во сил и времени. Когда начинал, сидел днем и ночью за компом, не выходя из дома, но это был самый продуктивный период с точки зрения получения знаний и опыта. Для меня это своеобразная success story, поскольку у меня тогда было 60к рублей на оборотку и из них я сделал x10 за месяц. После того, как оборот увеличился ещё больше, я начал набирать команду.
Если бы ты сейчас заходил в арбитраж - ты бы сразу искал команду?
Нет, надо сначала самому все узнать и понять. Сейчас многие люди без опыта хотят прийти и рубить огромные бабки, хотя даже не заходили в кабинет FB и не читали про арбитраж трафика.
Нужно научиться понимать, что зайдет, а что лучше не заливать, когда стоит запускать кампанию и какими методами. Овнер команды - не просто слово, он руководит своими сотрудниками, направляя в нужное русло, передает опыт и обучает. Чтобы человека уважали и прислушивались, мало просто пригласить в команду и платить процент или зп.
Как думаешь, если брать Facebook, то какой минимальный порог входа для соло-новичков? Есть ли различие - идти в нутру или белую товарку?
Все очень индивидуально, зависит от гео, от оффера, от подхода. Например, если начинать с COD, то от 500-1000$, если речь идет о SS - минимум 8-10к$. Белую товарку меньше банят, проще найти креосы в спае и больший % апрува, если это COD. В свою очередь нутру FB не любит и там большая вероятность словить бан, особенно последние месяцы только и слышим, что акки не живут и 1 дня.
С чего бы посоветовал начинать?
Всё по порядку.
1. Подписываемся на топовые каналы в ТГ и ВК:
И остальные каналы с полезной инфой по арбитражу.
Это не реклама, это все ресурсы нашей команды=)
2. Изучаем подробно статьи и материалы. Вплоть до настройки рекламных кампаний, даже в других источниках. Чем больше информации, тем легче будет работать. Нужно обязательно вырабатывать привычку каждый день читать какую-нибудь статейку или мануал.
3. Проанализировать Ру компании и Бурж компании в сфере. Выделить лидеров в своих вертикалях, понять какие сейчас тренды. Компании могут быть и арбитражными командами, и партнёрскими программами, и сервисами, и чем угодно.
Процесс аналитики - очень важный шаг к развитию.
4. Выбрать для себя путь=)
В любой компании/команде можно развиться очень быстро и зарабатывать хорошие деньги. Многие русские ребята уезжают работать в Европу или Штаты. Самое простое в нашей сфере - это не искать работу на стандартных сайтах, выкладывая резюме, а писать напрямую туда, где ты бы хотел работать. Так шансы увеличиваются значительно. Поэтому, когда понимаешь и чувствуешь рынок, сможешь быстро присоединиться к лидерам и работать в топ компаниях, а если и нет, то будешь знать куда лить и каким сервисом пользоваться.
Наверное, самый первый вопрос, когда видишь в чате, как ты скидываешь связку в чат - зачем тебе это? Ведь на ней команда еще может заработать...
Мне нравится идея двигать сферу, помогать людям развиваться, считай это мини изюминка. Кто так делает еще? Никто) Обычно такие каналы в привате и необходимо платить за вход. Тем более я всего лишь даю людям подсказку (хоть и довольно подробную) о том, как и с какими крео можно работать, какой таргет подходит под разные гео и на что вообще сейчас лучше лить. Остальное в руках арбитражника.
Ладно… давай отойдем от альтруизма и поговорим больше про тяжелые будни арбитражника…
Тяжелые будни - это когда ты заливаешь на тест 10 офферов в течение двух недель, уже бесишься и собираешься всё бросить, а 11 оффер даёт ROI 250% и тебя отпускает.
Когда ты смотришь, как крупные команды прекращают работать с FB и ахуеваешь, почему у тебя всё работает.
Когда узнаешь, что у тебя пиздили инфу или деньги на протяжении длительного периода, пока вы общались как бро. Или когда бывшие сотрудники схантили действующего=D
Но если смотреть на всё с позитивом - работается намного легче и интереснее=)
Безусловно, трудолюбие и постоянные тесты - залог успеха, но что еще играет важную роль при работе: приватные офферы, уникальные прелендинги, крутые креативы, хорошее настроение Facebook?
Самое важное, на мой взгляд, это показать качество своего трафика, после этого перед командой открываются все двери. Плюс, несомненно, хороший менеджер: сейчас очень мало партнерок, которые можно похвалить за работу с вебами, которые реально имеют экспертизу, могут подсказать качественный оффер или выбить у рекла мощный бамп. Чаще всего дают офферы, которые просто надо пропушить из-за команды сверху и общаются стандартными фразами - это грустно.
Часто ли встречаются офферы, которые лежат на поверхности в партнерках месяцами и дают хорошие деньги?
Забавно, но да. По сути ПП редко знает наверняка круто ли зайдет один оффер или другой, особенно если их сотни, в приват идут те офферы, у которых требовательный рекл или те, которые взяты под внутренний медиабай, но в итоге они всё равно выкатываются в паблик. Некоторым реклам просто не выгодно держать огромную партию товара в привате. Поэтому не стоит недооценивать офферы в доступе, но больше внимания уделять именно свежим и новым офферам.
Можешь ли выделить сезонные офферы, разделив по временам года? Какие тематики хорошо идут весной (например, жидкие газоны), какие осенью (для рыбалки, допустим) и т.д.?
Нет, потому что это сильно зависит от гео: далеко не в каждой стране погода соответствует сезону. Например, в ОАЭ, Тае, Вьетнаме, Мексике и т.д. зимой жарко, зато в России, Чехии, Польше и Канаде будет очень холодно. Соответственно, в странах, где холодная зима, будут заходить бьюти товары, средства и приборы для волос, одежда и т.д.
Зато есть evergreen товары, например, в нутре - похудение или суставы, в белом - всякие поясы для похудения или приборы для оздоровления. Такие вещи всегда будут актуальны.
Используете ли вы при работе с товаркой прелендинги или льете сразу на лендинг? Клоачите? Ну, на всякий случай ;)
Конечно, клоачим. Facebook не простой, и алгоритмов бана некачественной рекламы все больше и больше. Поэтому даже белую товарку иногда приходится клоачить. В целом настройка клоаки не такое сложное занятие и арбитражник должен знать весь цикл подготовки к сливу.
Что используете в работе из софта?
Раньше использовали админку. Сейчас всё просто - трекер, браузер, клоака. Серверы в интернете, домены тоже, но это и не софт… Для статистики и отчётности используем продвинутые таблицы типа Excel, только функциональнее и красивее=)
Как вообще на твой взгляд изменился Facebook за последнее время? С какими сложностями сталкиваетесь, что удалось решить? Может спалишь что-то :)
Многие думают, что узнать какие-то изменения в FB - это очень сложно, но все лежит на поверхности. Facebook - очень динамичная коммерческая платформа, на алгоритмы которой влияют события в мире. За последнее время на нее повлияли, например, “BLM” - Цукер не высказался по поводу этих событий, из-за чего ушло 3 крупных рекламодателя, отказавшись продвигать свой бренд в Facebook. Это освободило аукцион в некоторых гео, и влияние было ощутимым.
Не скажу, что у нас много сложностей с заливами. Мы просто стараемся их избегать. Зачем заморачиваться, если в белых офферах можно также найти стабильный ROI 100% и не строить себе какие-то иллюзии=)
В нутре изменений много. Уже мало людей осталось, у которых что-то получается. От всех только и слышно про баны и что акки живут по 200-400 долларов. И это если 1 из 20 акков пройдёт модерацию. Хотя опять же, иногда Фб отпускает и можно крутить хорошие суммы=)
На какой ROI можно рассчитывать в текущих реалиях в белой товарке и в нутре сегодня?
Все тоже самое: ты можешь отлить с ROI 300, а можешь в ноль. На этот показатель текущие реалии не влияют. На товары всегда есть спрос=)
Как относишься к PayPerSell формату - SS, Trail? Ты уже писал о них в статье, но все же… работаете с ними, тестируете? Какие особенности работы там есть?
Да, работаем. Отношусь очень хорошо, мне больше подходит такой формат, потому что нет мозготряски с апрувом и качеством трафа. Мы работаем с SS офферами, но всем желающим потестить их надо готовить бюджет от 5к$ в день, в этом плане мне очень нравится SS, это как осознанный подход к созданию серьезного бизнеса. Если в COD можно зайти с обороткой 200$ в день, то в случае с SS - пан или пропал, что существенно уменьшает конкуренцию.
Аналог PPS для белой товарки - это e-commerce, верно? Пробовали ли вы себя в этом направлении?
Пробовали, но результатами не могу похвастаться. Эта тема уже ближе к дропшиппингу и работа там совершенно другая, очень сильно отличающаяся от классического арбитража трафика.
Как оцениваешь перспективы данного направления для арбитражников? Может быть пора обеляться или ROI там такой, что проще заливать нутру, пока льется?
Смотря что значит “обеляться”. Чтобы существующего рекла из серого переделать в белого нужны огромные вложения, которые потянут только 15-20% сферы, поэтому делать это вряд ли станут.
Если ты имеешь в виду, что арбитражникам нужно переходить на работу с белым - тут согласен, но для этого придется переделать подходы, заново научиться лить на очень конкурентные продукты, где стоимость за лид будет еще больше. В белом нет таких агрессивных подходов, которые помогают хорошо продавать ту же нутру и не стоит думать, что только из-за смены оффера с серого на белый ROI будет больше. Тем не менее, есть такое неофициальное понятие, как “Белая нутра” - это нутра, которая не запрещена в Фб, но на неё такой же мощный спрос. В такую категорию могут попасть средства для омоложения, для волос, для суставов и т.д. Понятное дело, что с прелендом Фб всё равно не пропустит, но можно придумать хитрый подход=)
Каким ты видишь арбитраж трафика через 2-3 года? Что по-твоему изменится?
Очень популярный вопрос. Я считаю, что ничего прям сильно не изменится. Игроков станет меньше и в части ПП, и в части арбитражных команд, многие перейдут на тизерки и нативку, в целом это и сейчас происходит. Возможно как раз станем больше уделять внимания SS и e-commerce.
Какие вертикали считаешь трендовыми? Какие думаешь еще выстрелят?
Трендовые - крипта, мобильные прилы, гемблинг. Хотя тоже не люблю выделять какие-то лучшие вертикали. Везде есть деньги и главное - найти крутой, свежий, конвертящий оффер.
Не планируете открывать для себя новые ниши? Что тестировали, кроме товарных офферов? Может быть гемблинг?
Льём то, что приносит прибыль. Всё просто=) Основное - это товарка. Тестим гемблу, крипту. Рук не хватает всё тестить, поэтому тут тоже лучше не распыляться.
Давай немного отойдем от текущей суровой реальности и поностальгируем? Помнишь оффер, который дал первые серьезные деньги? Много получилось заработать? Какие были эмоции, на что потратил? :)
Ооооох, это было хорошее время=) Начинал вообще с серых тем, когда они легко проходили модерацию и акки не банились месяцами. На дейтинге поднял первые 4-5к долларов. Потом уже начал пробовать себя в серой товарке, очень круто заходили крема для увеличения груди. Там уже профит за лям перевалил. Это и был первый лям профита) Тогда сильно голову не терял, просто откладывал. Не сказать, что сразу в пляс=D
Чем сейчас занимаешься в свободное время? Какие у тебя есть хобби?
Свободного времени, к сожалению, не так много. Основное хобби - это музыка. Я пишу электронную, сейчас пишу и пробую продавать биточки для хип-хоп исполнителей. Уже давно этим занимаюсь, теперь решил намного серьёзнее подходить к делу.
Карантин и пандемия застали тебя на Бали, там тебе пришлось “выживать” - расскажи, как прошло это время, чем занимался, получалось ли полноценно работать?
Благодаря карантину я прожил на Бали 4 месяца - это было нереально круто, пока в какой-то момент не закрыли все пляжи, водопады и достопримечательности на острове, опять же из-за короны, но и без этого там всегда есть чем заняться. Так же писал музыку, очень лениво работал) На самом деле, для меня сложно в такой сёрферской атмосфере полноценно работать, сильно расслабляет.
Вообще это оч странная иллюзия - “Вот бы сидеть на берегу моря с ноутбуком и коктейльчиком…”, никто не думает, насколько это неудобно) По факту, ноут в этой атмосфере лишний=D
Ты достаточно много путешествуешь, назови любимые страны и те, в которые хочешь еще поехать?
Обожаю Испанию. На данный момент это моя любимая страна. Очень люблю виды и прогулки по горам и скалам, а там не сосчитаешь мест=)
Обязательно поеду в Америку - на путешествие по ней нужно потратить не один год жизни, потрясающая страна.
А что насчет еды, в Азии нашел для себя новые любимые блюда?
Не нашёл новых. У азиатов в принципе всегда рис и овощи в разных вариациях. На Бали не самые качественные продукты и много химии в составах, цены тоже соответствуют. Там популярно веганство, вегетарианство, фрукторианство даже, но я люблю мясо и никогда не перестану его есть, поэтому для меня с едой там были небольшие проблемки, хоть и было много вкусного=)
Можешь дать свой топ фильмов, которые посоветуешь посмотреть читателям? Не обязательно новые, скорее те, которые ты с радостью посмотришь вечерком.
Не скажу, что я прям киноман, но есть несколько крутых фильмов, я думаю их все знают)
- Вечное сияние чистого разума
- Одержимость
Сериальчики больше смотрю:
- Детективное агентство Дирка Джентли
- Бумажный дом
- Мир Дикого Запада
- Очень странные дела
А книги читаешь? Что было полезным для тебя из последнего?
Никогда не отличался любовью к чтению, но стараюсь почитывать то, что интересно=)
Очень тронула душу книга “Ромовый дневник”, фильм вообще не то. Последние несколько лет читаю по нашей сфере литературу или по психологии. Очень крутая книга Cashvertizing - она про то, как вообще устроен маркетинг, я даже заказывал перевод книги на русский язык за приличную сумму) По психологии последняя крутая “Как завоёвывать друзей и оказывать влияние на людей” - я бы сказал даже, она может нормально так повернуть мозги)
Спасибо большое за интервью, будем рады видеть тебя на страницах нашего журнала! Пожелай что-нибудь читателям Conversion напоследок:)
Благодарю, что пригласили! Желаю вам развиваться быстро и эффективно, а читателям советую работать, даже когда кажется, что ничего не получается. Берегите нервы, ребятки!
Буду рад, если присоединитесь к нашему уютному комьюнити, мы очень стараемся его развивать =)
Кстати, по секрету, скоро будут очень крутые плюшки для тех, кто в комьюнити!
