Поговорили с Игорем aka Affbuddha о сложности смены деятельности, о том, что на самом деле нужно арбитражникам и почему важно поддерживать друг друга. Обсудили тренды, заглянули в ближайшее будущее и наметили планы. Обстоятельное интервью, заряженное на благосостояние и нетворкинг, — enjoy!
Привет, Игорь! Большинство читателей знает тебя в рамках работы в холдинге ZM, но все же представься и расскажи немного о своем пути: с чего начинал, как пришел в арбитраж?
Привет, на связи Affiliate Buddha, овнер команды Buddha Team и бизнес-митапов VSTRECHA. В 2016 году я жил в общежитии и в какой-то момент начал изучать арбитраж. Был такой паблик VK — «Подслушано арбитраж», и я решил погрузиться в эту историю, потому что всегда интересовался предпринимательством. Хотел развиваться в онлайне, построить что-то интересное и создать какой-то проект. После того как я увидел этот паблик, начал писать всем подряд в личку, спрашивать, нет ли у них работы. Откликнулся один парень, и мы начали с ним работать — я был у него помощником, мы заливали тогда Exoclick, различные адалтовские креативы. Я проработал все лето за 15–20 тысяч рублей и после этого решил закончить сотрудничество, чтобы развиваться дальше.
Поехал на конференцию MAC и там встретился с ребятами, с которыми в будущем мы создали ZorbasMedia. Я еще продолжал жить в общежитии, ходил по комнатам, стучался и выкупал аккаунты Facebook для наших заливов. Вот это тоже было такое прикольное преимущество общежития, что можно было всегда найти новые аккаунты, в том числе документы и все, что потребуется, и дропы, и так далее. Вот такой путь был, и после этого я уже погрузился в работу с ребятами.
Мы начали развивать сначала все, что было связано с Landing Birds, был такой проект, ну а после него я ушел развивать пиар и маркетинг в Binom Tracker. Проработал там достаточно долго, обрел много связей, контактов. После этого как раз таки и вернулся к ребятам и мы вместе начали делать ZorbasMedia.
Почему ты решил покинуть холдинг и попробовать себя в построении арбитражной команды? Все-таки 6 лет — огромный этап в жизни. Что было самым сложным в этом начинании?
Холдинг решил покинуть, потому что занимался YouTube и инфлюенс-направлением. Внутри холдинга не нашел для себя единомышленников, сотрудников и коллег, с кем бы мог развивать сообща, потому что это командная работа. Я пошел к ребятам и договорился о том, что можно выйти из холдинга, найти нового партнера себе в новой нише, в новой вертикали. Начали развивать YouTube и организовали митап Vstrecha.
Это большой срок жизни, и правда было очень тяжело уходить, потому что все строилось с нуля. Было тяжело, но это этап, который нужно пройти, чтобы расти дальше и тем самым находить для себя новые роли, находить новые вызовы. Я благодарен тому опыту, который я приобрел, и самое главное, что ушел я из холдинга с хорошими пожеланиями, с мощными подарками от партнеров, которые в принципе мне и помогли дальше двигаться. Но мы держим связь всегда, остаемся периодически на звонках, чтобы дружить, общаться и уже с другого ракурса смотреть на наше партнерство.
Тем самым это увеличило и мою зону ответственности, потому что я начал самостоятельный путь. И конечно же, хотелось попробовать свои силы в трафике. В холдинге множество департаментов, а ассоциации с каждым из них были со мной, периодически приходилось отвлекаться от своей деятельности и погружения в трафик, чтобы перестроить работу и позиционирование.
В трафике немножко другая история: ты работаешь больше с командой, с внутренними процессами, поэтому захотел попробовать свои силы в этом. И тем самым построил медиабаинговую команду, вот недавно сделал ребрендинг и назвал ее Buddha Team. В принципе коллектив сейчас собран, ключевой состав есть, трафик есть, оборотка есть, все работаем, все льем.
Я кайфую от процессов, но поначалу было очень сложно: погрузиться, понять вообще, как устроен трафик, какие люди там находятся. Могу точно сказать, что, работая в холдинге, ты выстраиваешь еще и доверительные отношения на долгие годы, поэтому важно сохранять с людьми связь и контакты. Все-таки 6,5 лет — это немалый срок жизни. Я круто развился в ZM, и теперь идет время своего собственного пути. Пока что получается, но есть над чем работать, мы еще в стадии построения команды.
А если говорить о формировании команды, что сложнее: найти людей, подходящих по хардам, или все же важнее работать с теми, кто совпадает по софт-скилам? И что вообще делать с кадровым голодом в сфере?
На самом деле в сферу вдохнули новую жизнь и пришло очень много новичков, которые хотят попробовать, но, к сожалению, у них еще не хватает опыта. Да, такие ребята по-любому подходят по софт-скилам, но сейчас мы смотрим на хард-скилы, где человек понимает, как заливать, как работать с трафиком, как его оптимизировать, как масштабировать и как его считать. Это очень важно для нашего бизнеса, поэтому мы в первую очередь смотрим на те скилы, которые влияют на наш бизнес. Далее, соответственно, уже можем развивать и софт-скилы.
Да, есть такие уникумы, что приходят по софт-скилам, и бывает, что не хватает им хардов, и такое тоже обучаемо. Поэтому все решает личное общение, собеседование. И если говорить про кадровый голод, то нужно выделять время на то, чтобы в нашей сфере были какие-то практические обучающие программы. Пока что таких нет.
Новичкам сейчас очень сложно попасть в арбитражную команду, поэтому рекомендую пойти либо заливатором-помощником медиабайера, либо аффилиат-менеджером и потихонечку расти, чтобы понимать индустрию и уже идти в команду.
Ты за свою карьеру успел примерить множество «профессий» — от арбитражника до владельца медиа. Что тебе ближе всего и почему?
Действительно, я был и арбитражником, и владельцем медиа, и организатором офлайн-вечеринок, офлайн-конференций, онлайн-конференций. Сейчас строю медиабаинговую команду. И если говорить по поводу множества профессий — все они помогли мне расти.
Если говорить про то, что мне близко, сейчас это 100% трафик. Плюс медийка и все, что связано с медиа, с интересным блогом, с тем вайбом, который я транслирую в комьюнити, и то, о чем я рассказываю, что происходит в индустрии. Это мне тоже импонирует, от этого я тоже кайфую и получаю своего рода пользу, и контакты, и связи с прямыми рекламодателями, в том числе и люди идут в команду через медийку. Поэтому активно использую свой опыт ведения медиа, но уже на примере своего собственного блога.
Работая с инфлюенс-трафиком, сам не думал уйти в стримеры? У тебя столько знакомых в индустрии, легко бы мог лутать спонсорские контракты…
По поводу инфлюенс-трафика на самом деле с удовольствием бы попробовал, но я нахожусь сейчас в СНГ — здесь по законодательству запрещено проводить стримы, если говорить про iGaming. Предложения такие поступали, я в принципе понимаю механику, понимаю, что делать, как развивать канал, с кем устраивать битвы слотов, с кем делать взаимные стримы. Но для этого у нас есть отдельная команда, отдельная база актеров, которые могут стримить в тех странах, где нет никаких запретов на данную деятельность. На самом деле суперкрутая идея, но, к сожалению, наверное, уже не в этой жизни.
Давай немного о трендах. Каким ты видишь развитие индустрии в ближайшие годы? Что выйдет из моды и что, наоборот?
Я точно вижу тренды в камерных ивентах, которые направлены на узкую аудиторию, на определенную тематику. Вижу, что набирают обороты новые игроки, как G GATE. Могу сказать точно, что будет большое обилие конференций, но перед этим будет множество еще и небольших ивентов различных тематик: и повеселиться, и получить что-то полезное.
Если говорить про тенденции, то тенденция холдингов выкупать все больше и больше проектов, компаний, партнерок, команд сохранится и будет только расти. Возможно, только некоторые команды или компании расскажут, что они находятся в холдингах, как это сделали G GATE и объявили о том, что они уходят под крыло 1WIN. Это в принципе тоже один из стратегических шагов, когда ты находишься под сильным игроком и уже вместе вы двигаетесь.
Если говорить про инфлюенсеров, то они будут расширяться. Все больше каналов молодых инфлюенсеров в сфере появляется, и они будут менять рынок, менять сферу, добавлять что-то новенькое. За ними точно стоит следить, приглядываться к ним, знакомиться.
И могу точно сказать, что рынок превращается в UGC-контент. Амбассадоры влияют на индустрию через свой личный опыт, через свой контент, тем самым помогая уже продуктам, компаниям развиваться в сфере и в инфополе.
Если по трафику говорить, то все реклы хотят видеть трафик PPC, ASO, SEO. Все в меньшей степени хотят видеть Facebook, но Facebook дает самый объемный трафик. Сейчас можно увидеть, что наблюдается просадка небольшая у реклов по окупаемости трафика с Facebook. Поэтому многие просят изменить подход на более слотовую историю. И вижу тенденцию, которая будет развиваться в сторону слот-провайдер + медиабаинговая команда. Всем провайдерам очень хочется, чтобы на определенных слотах играли, выигрывали, проигрывали и популяризировали тем самым слот.
Точно могу сказать, что YouTube-трафик будет расти, стрим-направление будет тоже развиваться. Многие будут работать с трейдингом и с инфобизом — это тоже большая ниша. Мы всегда говорим об iGaming, но попутно развиваются и белые ниши. AI-технологии, подписочные истории — это тоже история о том, что люди все-таки диверсифицируются в источниках.
Если мы говорим про команды, то они все больше стараются учиться продавать свой трафик, учиться анализировать его и выходить на новые горизонты по ставкам, по новым ГЕО, продуктам и так далее.
Может быть, что-то из моды выйдет — это, наверное, паблики, которые просто берут интервью, подкасты и так далее. Их стало уже очень много. Паблики со сплетнями все так же будут жить и популяризироваться, потому что это самый релевантный контент. Я такие новости не читаю, в принципе сфокусирован сейчас на трафике, на команде, на себе, на семье.
Видно, что рынок трансформируется в бизнес и это уже не темка какая-то. Люди ответственно подходят к своим задачам и стараются доносить это до аудитории.
Ты неоднократно говорил, что хорошо понимаешь свою целевую аудиторию. Как по-твоему, что больше всего нужно арбитражникам? Нет ощущения, что арбитражное комьюнити, мягко говоря, зажралось и удивить чем-то уже нереально?
Если говорить про арбитражников, то им нужны хорошие кабы, нормальная инфраструктура, прилы и отличный дизайн в этих прилах, большие капы, высокие ставки, конвертящие офферы, свежие креативы, чтобы не тупили дизайнеры, не тупили биздевы, все работали слаженно как одна команда. Все происходит своевременно — есть что заливать, есть с кем общаться, никто не сидит без дела. Самое главное в арбитражной команде — это трафик.
На мероприятиях отдыхает только C-Level: на тусовки приглашают хедлайнеров и овнеров команд. В нашей индустрии так сложилось изначально: если ты делаешь какой-то ивент, то хочется видеть какого-то звездного гостя. Команд в сфере очень много, поэтому не могу сказать, что прям зажрались. Есть те, которые трудятся, работают каждый день — они даже ни разу не были на конференциях. Но они делают деньги для компаний и для тех CEO, для тех овнеров, кто ездит на конференции, катается на ламбах. Я не овнер, я руководитель комьюнити и хочу собрать всех работяг и своих по вайбу ребят, которые находятся где-нибудь в Саратове, Брянске, Архангельске, в каких-то еще других городах.
Могу сказать, что понимаю свою аудиторию, потому что каждый день на созвонах с байерами, в курсе текущих заливов и того, что происходит со сферой, и знаю, какие боли ребята испытывают и что хотят видеть арбитражники.
Как ты относишься к треш-вечеринкам от партнерок? Когда карлики, тусовки в туалете, перформансы на грани? Надолго с нами этот тренд или ждем разворот к чему-то более камерному и осознанному?
Как говорится, нет плохой рекламы, даже черный пиар может сработать. Поэтому я могу относиться к этому адекватно, потому что это тоже кейс, это тоже своего рода эксперименты в маркетинге, в рекламе. Не знаю, будет ли этот тренд жить или нет, но в любом случае, если люди ходят, значит, нашли свою аудиторию.
Тут все зависит от аудитории, от их запросов, но бывает, что какие-то моменты совсем не уместны на вечеринках. Если у вас вечеринка с докладами и через 10 минут у вас прыгают карлики, тусовщицы в туалетах какие-то и так далее, то это, наверное, не гуд. Поэтому это все должно ложиться в концепцию мероприятия, анонсирование этого всего ну и так далее.
Есть ли какое-то мероприятие, которое ты еще не организовывал, но мечтаешь воплотить его в жизнь?
Действительно, есть такое, но для этого надо, чтобы было мирное небо над головой и все участники рынка дружили, общались, могли беспрепятственно путешествовать. Мне очень понравилась вечеринка, которую мы проводили когда-то давно, в стиле «Версаль XVIII века». У меня есть что-то подобное из идей, но для этого нужен большой особняк или замок. Очень много всего интересного, традиционного в том числе, но для этого нужно собрать всех участников рынка в одном месте. Потому что все культуры связаны между собой, и то, что хотелось бы воплотить в жизнь, все-таки ложится на ценности всех наших народов, бывшего в СССР в том числе. Не знаю, возможно, получится лет через 5, может быть, через 10. Я точно не могу сказать.
Есть еще одна идея: тимбилдинг с командой в Таиланде. Чтобы мы в ноябре-декабре уехали на пару месяцев, позанимались спортом, побегали, попрыгали, поснимали креативы, позаливали трафик, покупались, попутешествовали и вернулись заряженными на еще более крутые цели.
Ты в блоге часто просишь поддержку у сообщества. А что для тебя является признаком поддержки? В какой момент ты почувствовал, что делаешь что-то действительно полезное и значимое?
По поводу поддержки тут все просто: я всегда стараюсь держать фокус и общаться со своей аудиторией, потому что хочу чувствовать, что я полезен. Мне важно, что я действительно делаю что-то значимое, и тем самым, когда подписчики пишут, откликаются, ставят реакции, я заряжаюсь и хочу делать еще больше.
Во многом блог — это еще и способ держать себя в тонусе, чтобы видеть свой путь развития, с чего я начинал и к чему пришел. Спасибо большое каждому из них, кто поддерживает меня, кто подписан — ценю это и признаю, что без них мой блог не существовал бы.
Какое наследие ты бы хотел оставить в индустрии и каким образом текущие действия могут повлиять на будущее аффилиат-маркетинга?
Если говорить по поводу наследия, то мне кажется, что я уже его оставил в индустрии. Очень много людей благодаря тому, что мы с командой организовывали, в том числе и с ZM, те же мероприятия, встречи, сходки, вдохновившись этим, завели себе новое партнерство, бизнес-партнерство, нашли команды себе. Возможно, просто узнали о сфере, что это такое, и начали работать в ней.
Если говорить про наследие, которое я хотел бы оставить в будущем, то это, конечно же, построить сильную команду, чтобы моя жизнь и жизнь людей в команде изменилась в лучшую сторону. Оставить какие-то познавательные истории, видео мотивационные в том числе — показать, рассказать где-то свой путь или раскрыть другой путь человека в сфере. Что год назад ты мог работать на заводе, а сегодня ты уже поднялся по социальной лестнице, ездишь с семьей на отдых, занимаешься здоровьем, у тебя крутое окружение, такое же заряженное и наполненное энергией покорять этот мир.
Хотелось бы уйти от скама, каких-то недобросовестных историй, чтобы люди все-таки более ответственно относились к своим задачам, делам, бизнесу, который они развивают. Потому что это и финансовая ответственность. Хотел бы, чтобы люди изменили свое сознание и перешли в сторону того, что можно инвестировать, развивать еще и другие сферы, как в жизни, так и в работе. Что-то полезное приносить в сферу, делиться опытом и передавать его, а не закрываться и вариться в собственных мыслях, не пытаясь бросить себе новый вызов.
Ну и хотелось бы создать крутое комьюнити, сообщество, клуб, в котором мы дружили бы на протяжении 20, 30, 40 лет. Потом и дети наши дружили бы.
Если говорить по поводу планов и про мероприятия на 2025 год, то мы хотели бы реализовать наш ивент 19 мая в Ереване в преддверии конференции MAC, оно будет посвящено тематике Social media и Influence. Расскажем про Facebook, YouTube, про все социальные медиа, про воронки. Возвращаемся в игру!
Если говорить дальше по ивентам, то точно хотелось бы организовать в Санкт-Петербурге встречу, но перед этим — футбольный турнир. Конечно же, я проедусь по городам России со своими сходками, повидаюсь с арбитражниками, которые живут в локальных городах России, возможно, других стран мира. И завершим этот год еще одной встречей — возможно, она уже будет в Москве, на 300–400 человек. Планы грандиозные!
Пожелай что-нибудь читателям Conversion напоследок.
Оставайтесь в ресурсе, оставайтесь на позитиве. Если вы упали, то вставайте, ищите поддержки у близких, у родных, у друзей, у знакомых. Не оставайтесь один со своими проблемами. Вы всегда можете обратиться к Conversion, посмотреть, какой путь преодолели ребята, кто какие интервью давал. Здесь точно можно найти много полезных материалов, которые вам пригодятся как для жизни, так и для работы. Поэтому не падайте духом: если сегодня не заливается, то завтра у вас точно получится. Обнимаю вас, намасте, пусть светит солнце в вашем доме.
С вами был Affbuddha.
