От оператора колл-центра до руководителя своей арбитражной команды. Пообщались с Танечкой про уход из Альфалидс, тесты на 320 000 рублей и личную жизнь. Суровый питерский арбитран поделилась с нами своими подходами к Facebook, составила список любимых тизерок и поведала секрет успеха в гемблинге. Обо всем этом и многом другом - в нашем подробном интервью с самой известной арбитражницей рунета.
Привет, Таня! Как твои дела? Готова поделиться инсайдами из жизни Сурового Питерского Арбитрана?
Приветик, всё супер! Да, давай начнем :)
В арбитражной тусовке ты достаточно медийная личность, поэтому я не хочу доставать тебя вопросами о твоем пути в арбитраж и постараюсь тезисно изложить это сам, окей?
Хорошо.
Твоя история в арбитраже трафика начинается в 2016 году, где ты, работая в колл-центре рекламодателя по товарке, успешно обзванивала лиды и аппрувила их заказы, поначалу это были увеличители для губ, потом на рынок вышли увеличители других органов, вместе с классическими для товарки офферами.
Копать в направлении арбитража ты начала после того, как, пообщавшись с начальником, узнала сколько получают за каждую подтвержденную тобой заявку вебмастера, сравнила со своей комиссией... и захотела также!
С этого и началось бесконечное шуршание всевозможных пабликов, форумов и различных СМИ по арбитражу. Затем уже настройка первого потока, первый оффер, размещения в пабликах ВКонтакте, знакомство с тизерными сетями, собственный паблик…
И спустя 3-4 месяца тебе поступает предложение создать собственную партнерку - Alfaleads. Давай опустим процесс становления партнерки, так как эта история уже не раз обсуждалась, и поговорим о том, чем живет Суровый Питерский Арбитран после ухода из Альфы, ведь в начале этого года ты не без шума покинула эту организацию и создала арбитражную команду Black Inc.
Если вкратце обрисовать мою историю в арбитраже - получается такая картина. Да, сейчас мы плотно занимаемся формированием и развитием нашей команды, что касается истории с Альфой - ну было и было :)
Хорошо, давай тогда начнем разговор с момента ухода из Alfaleads: стало ли у тебя больше свободного времени, как ты его проводишь, получилось сделать более размеренный график и т.д.? Просто ты не раз говорила, что работа в Альфе занимала 100% твоего времени и еще больше сил.
Нет. Невозможно построить новый проект с нуля, не вложив в него всё свое время, силы и душу, чем я сейчас собственно и занимаюсь с командой.
Расскажи, какие основные сложности в построении своей команды?
Если говорить о проекте в целом, то нужно прописать все процессы и заставить их работать. Если брать конкретно команду, то людям нужно притереться, сработаться и, конечно, полностью доверять друг другу и палить все фишки.
Сколько у вас человек в команде?
5 человек: 3 арбитражника, прогер и дизайнер.
А если говорить о деньгах, сильно ли разнится твой заработок сейчас, с тем, что ты получала в Alfaleads?
Да, разница большая и не в лучшую сторону. Мы практически всю прибыль снова заряжаем в оборот и планируем зарабатывать только где-то через год. В Альфе все было примерно также, поэтому, я считаю, что это нормальная практика.
Не могу не согласиться :) Последний вопрос на неудобную для многих тему денег - сколько нужно молодой, красивой девушке-арбитражнице в месяц, чтобы комфортно себя чувствовать?
Ну… если считать квартиру, косметику, выйти погулять и всякие мелочи, то где-то 300 000 - 350 000 рублей.
Давай пока оставим личное и перейдем непосредственно к арбитражу, скажи, какие изменения можешь отметить за 2017, первую половину 2018 года, кроме постоянного закручивания гаек от рекламных сетей?
Сложно выделить что-то конкретное, товарка - как лилась, так и льется, гемблинг - тоже льется. Стоит отметить, что Facebook совсем жестит, хотя может он и раньше так жестил... просто я лично работала с другими источниками. И как раз сейчас все те, кто перешел из тизерок в Facebook, уже собираются возвращаться обратно :)
Остановимся на тизерках. Скажи, можно ли сейчас получать оттуда качественный трафик, что-то помимо ботов и скликивания?
Да тут всегда можно было и будет получать что-то помимо ботов и скликивания, просто не все умеют работать с этим трафиком. Мне кажется сейчас в плане трафика стало даже лучше и конкуренции меньше, просто, опять же, нужно найти правильный подход.
А во сколько новичку обойдется первый блэк-лист и с каким бюджетом можно заходить в тизерки?
Я думаю 30 000 рублей хватит, чтобы раскачать пару офферов в тизерке. А по поводу блэков - это всё относительно, ты блэк-лист собираешь под каждую отдельную компанию, если это конечно не блэк-лист ботов.
Хорошо, а с каких тизерок ты лила? Что можешь порекомендовать?
Раньше лила и сейчас иногда работаю с Kadam, также работала с Etarg, Обливки, Advertlink, DirectAdvert, с Marketgid тоже немного работала, считаю их тизеркой Сотоны ))) Ну из моих, для новичков, советую - Etarg. Он простой для освоения новичкам и трафик там хороший.
Давай вернемся к бюджету, 30 000 рублей - это чисто на тестирование или можно что-то уже полить?
Нет, я считаю, этого хватит потестировать, запуститьcя и даже вывести рекламную кампанию в плюс.
С какой вертикали тогда лучше начинать в тизерках?
Товарка. Можно, конечно, еще попробовать игры... Но я бы советовала все же с товарки. Под игры тоже нужно выбирать тизерку. Я вот лила игры с Кадама и Etarg - в принципе норм, Gambling - тоже заходил. Про другие вертикали сказать ничего не могу, не работаю с ними.
Не могу не спросить и о Facebook. Имеет смысл ломать голову и выискивать уникальную методику по фарму и сливу, либо лучше надеяться на удачу? Ведь многие, не заморачиваясь, сливают солидные бюджеты без всяких проблем.
Ох, Facebook…Мы в свое время пытались найти какую-то схему фарма, и в одно время она показалась нам удачной, потому что аккаунты запускались и всё было “окей”, но потом, по этой же схеме, аккаунты взяли и не запустились...и все стало “не окей”...
Мы психанули и просто налепили от балды разных аккаунтов и из них также 50% запустились, а 50% - нет. Тогда мы поняли, что какой-то схемы фарма скорее всего нет. Нужно просто максимально уникализировать каждый аккаунт и не допускать повторяющихся цепочек действий, за которые Facebook тебя спалит.
Как думаешь, что лучше использовать в качестве платежки? Пластик из местных банков или какие-то виртуальные карты?
Мы используем только пластик и нас полностью устраивает. Но есть мнение других ребят, которые работают с QIWI, они говорят, что в конечном итоге получается не выгодно работать с QIWI по предоплате… Не знаю, с чем это связано, потому что нет разницы, заплатишь ты эту сумму по предоплате, либо постоплате. Возможно, кто-то кидает Facebook и им так не выгодно.
Если вы кидаете Facebook - работайте с картами, если не кидаете - работайте с чем хотите :) Но я резко против таких обмудк*в, которые кидают Facebook, именно после них гайки и закручиваются.
Хорошо, а если я возьму свой личный аккаунт, с которого я никогда не лил, и попробую полить, допустим, на СНГ, то у меня есть шанс пройти модерацию на чем-то сером?
Да, если это твой личный аккаунт, то у него хороший траст и если ты не будешь совсем чернить, то проблем возникнуть не должно, но опять же, это твой личный аккаунт и он у тебя один.
Если запускать рекламную кампанию на таком “чистом” акке, то с какого бюджета можно начинать, чтобы это было не подозрительно?
На самом деле, это зависит от ГЕО, если это плюс-минус стандартная цена за клик, то, я думаю, 1000-1500 рублей - будет нормально.
С какого бюджета можно начинать в Gambling направлении?
Всё опять же зависит от источника. Если говорить про Facebook, то ты можешь протестить оффер и посмотреть есть ли на него какая-то реакция и с 3000 рублей, в тизерках - это те же 30 000 рублей, в социальных сетях - можешь купить пост в паблике и за 1000 р. Но это только тестирование, и цифры очень грубые.
Я понял. Просто у нас в гостях был основатель одной из самой мощной команды по лидогенерации в финансовом секторе по СНГ и сказал, что, учитывая большие холды, конкуренцию и в целом сложность работы с данным направлением, меньше чем с 200 000 рублей даже лезть не стоит.
Здесь уже разговор явно не о тестировании, а о полноценном запуске. В свое время, я тоже слила на тестах 320 000 р...ну как слила… удачно вывела в 0 :)
Звучит интригующе, можешь рассказать? :)
Да что тут рассказывать... я начинала свое знакомство с тизерными сетями, и как мне говорили, если ты сольешь 30-60к - ничего страшного, все равно выйдешь в плюс. Только дело было в том, что я уже слила 120к, а плюсом так и не пахло :)
С одной стороны - это уже был большой минус и нужно было еще 70к рублей назад останавливаться, а с другой - я не могла бросить и потерять всю информацию в этой сетке. В общем, я решила доводить это дело до конца и постепенно вывела эту историю в 0, а потом уже и начала лить в плюс! Правда, пока я отбила все свои затраты, связка сдохла… :)
Таким образом я где-то за месяц просто прокрутила 320к. Но так начинать и ввязываться в подобные авантюры я не рекомендую.
В моем понимании начинать стоит с 2000 рублей: протестировать креативы, протестировать оффер, посмотреть на CTR и, возможно, получить какого-то залетного лида. А уже делать выводы и закидывать еще баблишка.
Даже в тизерке не нужно 30к для начала! Но примерно 30к уйдут на то, чтобы запустить оффер и вывести его хотя бы небольшой, но уже плюсовой ROI.
Но тебя ничего не останавливало и на 120к :)
Блин, это был мой первый слив с тизерки, я тогда совсем не понимала, что происходит и что делать дальше! :) Параллельно еще я вписалась на обучение по тизеркам и перед самый важной для меня лекцией… МЕНЯ ВЫГНАЛИ! Так и пришлось исправлять всю ситуацию самостоятельно.
А за что выгнали? И в чем по-твоему была проблема твоей РК?
Выгнали за то, что я не сдала вовремя домашнее задание. Если вспомнить ту рекламную кампанию, то проблемы там были и в креативах, и в прелендах, и… в общем, во всем :)
Давай о приятном, какой у тебя был максимальный ROI и что это было, гемблинг?
Дай вспомнить... не поверишь, но максимальный ROI был в играх, порядка 1280%!
Воу! Это как так?
Это был довольно специфичный источник… мы работали с другом, который уже собрал сочную базу пушей и дал попробовать мне, в общем, хороший был слив :)
А что касается гемблинга, что получалось там выжимать?
Особо хвастаться нечем, но помню сливала с Кадама с ROI 600%, но это достаточно средний показатель среди арбитранов.
А льешь обычно на депозиты или может Revshare, реги?
Работаем всегда с депозитами.
Расскажи, в чем секрет успеха в гемблинге? Просто ты не раз уже писала мануалы, расписывала ЦА, основные триггеры и болевые точки аудитории, где ее лучше искать, но все равно далеко не у каждого получается заработать… Дело в креативах?
Безусловно, к каждой аудитории нужен свой подход, нельзя просто брать готовые креативы и лить. Я считаю, что главное - уметь работать с источником. Если мы говорим про Facebook, то это работать с таргетом и его инструментами, в тизерках - это больше оптимизация, что касается всевозможных кликандер бирж, то это оптимизация и креатив, так как таргета там нет.
Скажи, работая с вебмастерами разного уровня, плюс самостоятельно занимаясь арбитражем, какие наиболее часто встречаемые ошибки ты можешь выделить? На каком этапе новички сворачивают не туда? :)
Ой, в основном это ошибки на этапе тестирования. Я даже писала отдельный пост - “Топ-7 ошибок новичков на этапе тестирования” в своем паблике, рекомендую глянуть.
Если вкратце: могли наделать чересчур много объявлений, либо поставили все лендинги и прелендинги в сплит, либо решили на 100 рублей затестить 10 офферов или 10 партнерок… Не умеют грамотно тестировать, анализировать стату, интерпретировать результаты и не умеют оптимизировать кампанию. Всё! А чтобы научиться - нужно слиться, по другому никак :)
На самом деле я уже описывала практически всё, что нужно знать и делать новичку в арбитраже в моем “Суровом Питерском Арбитране”, поэтому заходите и читайте. Также, периодически, мы палим некоторые фишки по Facebook и не только в паблике нашей команды - “Black Inc”, рекомендую подписаться.
Как ты считаешь, с чего проще всего начать новичку? Можешь назвать вертикаль и источник?
Я думаю, что это белая товарка и Facebook.
Окей, стартовать лучше с СНГ-рынка, либо сразу идти в бурж?
Наверное, всё-таки, бурж. Сейчас РУ и СНГ - напрочь выжженный товаркой рынок и я рекомендую обратить внимание на новые, малоконкурентные ГЕО. Просто выбираете реально работающий оффер, то, что стрельнуло у нас, ищите Богом забытое ГЕО, рекламодателя, партнерку и заливаете на нее. Я вас в уверяю, что шанс залить в плюс у вас будет в разы выше, тем более, что сейчас хорошие партнерки помогут адаптировать и перевести всё промо.
А из партнерок что можешь посоветовать, с кем сами работаете?
В основном, по товарке работаем с Adcombo, Leadbit, TerraLeads.
А что касается Gambling партнерок?
Думаю не секрет, что в последнее время я работала с Revenuelab, у них стартанул очень крутой конкурс :)
Очередной розыгрыш Porsche Cayenne или другого авто?
Не, если вкратце, они одного из топ-вебов отправляют в ближний космос на истребителе. В прямом смысле слова)) Плюс к этому - космические обеды, Iphone X, iMac, Macbook и другие гаджеты.
А зачем веба отправляют в космос? Осваивать новое ГЕО?
Что-то в этом духе :)
А если не считать конкурс, что у них по офферам, по деньгам? Работать можно?
Да, там порядка 400 офферов по гемблингу, в общем, есть из чего выбрать. Платят тоже хорошо, без задержек. Я лично не собираюсь прекращать с ними работу после конкурса и могу их рекомендовать, а там уже сами решайте.
Я думаю уже можно потихоньку отходить от арбитража и поговорить о тебе. Так как 90% аудитории нашего проекта - это мужчины, я не могу не спросить, есть ли у тебя молодой человек?
Да, есть :)
Блин, я думал это будет самый горячий дейтинг-оффер для любого арбитрана - девушка-арбитражница, но видимо не судьба... Какие планы на ближайший год-два по работе и не только? Собираешься путешествовать?
Да, как только доведу до ума текущие проекты - хочу попутешествовать. Я правда это говорила еще на прошлой работе… На самом деле, я была на Бали, в Сингапуре, плюс постоянные путешествия в связи с конференциями по России, Украине.
Сейчас хочу полететь в другую сторону - США, Латинская Америка… Хочу в Бразилию, там попугаи... в Венесуэлу еще хочу :)
В любом случае, сейчас на первом месте - докрутить всю работу в команде, а уже потом отдых?
Не только команду. Немного приоткрою ширму, сейчас мы также разрабатываем собственную рекламную сеть, но скорее всего это будет приватная сетка для моей команды, без модерации и на VIP-условиях. Пока проект в глубокой разработке и большего сказать не могу.
Не поверишь, но сейчас я также вписалась в создание еще одной СРА-сети, именно поэтому на ближайшие пару месяцев я в Москве.
Можешь более подробно о СРА-сети? Что это за проект, и прописала ли ты уже свою долю в договоре? :)
По поводу сети подробностей пока сказать не могу, потому что уже через пару недель будет официальный анонс. Могу сказать, что это будет гемблинг, со своими продуктами и своим казино.
Про долю да, сказала: “Извините, ребята, но у меня психологическая травма с прошлого раза, давайте пропишем всё в договоре” :)
Слушай, а давай устроим блиц в стиле одного небезызвестного интервьюера? Отвечай быстро, но не обязательно коротко :)
Давай.
Твой первый оффер?
MuscleMan
Тизерки или Facebook?
Тизерки!
Почему?
Потому что там нет модерации, нет правил и вообще Facebook меня бесит! В душе я тизерщик :)
Купить курс по арбитражу за 300-500$ или слить их на тесты?
Слить на тесты.
Как ты относишься к обучению по арбитражу?
Честно говоря - хреново. И к курсам отношусь хреново, и к людям, которые их берут, хреново отношусь. Хотя я сама когда-то покупала курс, как я тебе уже рассказывала, но тогда я была хреновым человеком :)
Ждала, что мне все покажут и расскажут, а в конечном итоге пришлось всему учиться на своих ошибках, а главное - деньгах. Многие думают, что на курсах им вкратце всё объяснят, вкратце всему научат, но по факту ты будешь знать обо всем лишь поверхностно. В общем не люблю я курсы.
А сколько стоил тот курс, с которого тебя выгнали?
Слушай, он стоил… 6000 рублей, если я ничего не путаю.
Какая любимая книга или книги?
Если по работе, то первое, что пришло мне в голову - “Взлом маркетинга”, Фил Барден. А если по жизни, то это так и остался “Гарри Поттер”.
Любимый фильм?
На самом деле я не люблю смотреть фильмы и постоянно засыпаю, но мне нравится “Пока не сыграл в ящик”.
Чтобы ты сейчас хотела сказать себе 5 лет назад?
“Таня, не ввязывайся, найди мужа и рожай детей!” :)
А если 2 года назад и это было связано с арбитражем?
“Таня, подпиши договор с этими ребятами на 5 лет и чтобы при увольнении у тебя были такие-то условия” ))
А если сравнивать твое эмоциональное состояние тогда и сейчас, как тебе комфортнее: работать в Alfaleads или работать в арбитраже и других проектах?
Сейчас.
Почему?
Работа в Alfaleads - это море лишней ответственности, нервов и стресса. Я привыкла отвечать за себя и свою работу, поэтому вот так. И да, в нашей новой сетке, про которую я тебе говорила, я буду выступать в качестве идеолога и консультанта, я помогу им выстроить процессы, обучить сотрудников и покажу как работать. А делать не свою работу и отвечать за всех сотрудников я больше не буду! :)
И последний вопрос: оказавшись перед Цукербергом, чтобы ты ему сказала? :)
Ахаха, я бы ему сказала: “А я тебя клоачу уже очень давно и ты меня не палишь, с*ка” :)
Раз уж ты сама сказала про клоаку, я не могу не задать еще один вопрос: есть ли какие-то мануалы по клоакингу?
Нет, клоака - это приватная тема, она должна быть только у тебя, так как если кто-то еще будет лить с твоей клоакой - большая вероятность, что ее спалят и всё, лови бан.
А как же Keitaro?
На самом деле - такое себе, не отношусь к Keitaro серьезно, у кого-то может и живут аккаунты пару дней, но это крайне нестабильно. Моя клоака 100% лучше, поэтому я никуда не буду ее выкладывать и не буду палить. Но для начала можно попробовать и Keitaro, я бы сказала, что к клоаке приходишь с опытом :)
Могу сказать, что самописные клоаки в командах работают не только с IP, IP легко палится, поэтому профессиональные клоаки, назовем их так, работают с большим количеством параметров, порядка 10.
Хорошо, спасибо тебе за честность, за ответы и скажи, что можешь пожелать нашим читателям?
Всегда пожалуйста! Желаю всем высоких конверсий, космического аппрува и неприлично большого ROI!
