Нутра в арбитраже трафика не теряет своей актуальности и в 2020 году, ведь проблемы, которые решают офферы, становятся только актуальнее. Болезни “молодеют” и ЦА растет, а желание стать чуть красивее и привлекательней никого не покидает.
Соответственно, если вы хотите зарабатывать на нутра офферах, начинайте сейчас, пока гайки не до конца закрутили: рынок расширяется, открываются новые перспективные ГЕО, в том числе регионы с небольшой конкуренцией и высокими выплатами!
Обо всем этом мы сегодня пообщаемся с Ильей - руководителем партнерской сети Shakes.pro.
Илья уже более 5 лет работает с нутра-офферами, взаимодействует с топовыми командами на рынке, протестировал с командой более сотни рекламодателей и точно может сказать, что и почему конвертит.
Интервью получилось насыщенным, но если остались вопросы - задавайте в комментариях.
Начнем!
Илья, привет! Ты достаточно непубличный человек, поэтому многие из читателей с тобой незнакомы. Можешь немного рассказать о себе?
Привет! Руковожу проектом Shakes.pro уже несколько лет, в компании работаю с 2016 года, начинал с позиции младшего менеджера. Сейчас занимаюсь развитием сети и сплочением команды вокруг целей :)
О себе - учился я по специальности «Экономика и управление на предприятии», начинал карьеру с менеджера по продажам вообще в другой сфере, но со временем стало интересно пробовать себя в конструировании сайтов, трафике, затем узнал про CPA-маркетинг, появились первые результаты, решил попробовать себя в компании из сферы и вот что из этого вышло =)
Что, по-твоему, изменилось за последние полгода-год на рынке нутры?
Вы сразу к делу) Как по мне - четко наблюдается смена фокуса от СНГ офферов в бурж, даже среди ребят, кто ранее не работал ни с чем, кроме русской аудитории. Вебы начинают экспериментировать в бурже и у многих эксперименты оказываются удачными, ведь заработок больше именно там.
Турция, например, вырвалась в топ в этом году, и продолжает генерировать приличные объемы во многих ПП, не только у нас.
Еще из новых гео интересные варианты – Косово (очень долгое время было понимание, что там много заявок, однако с логистикой никак не решалось, а вот теперь все работает), также активно тестируем Нидерланды, Скандинавские страны, страны Латинской Америки. Среди давно известных стран в нашей сфере выделил бы Украину, там всегда есть раскачанные офферы и хорошие варианты по ставкам.
Можешь в процентах разделить трафик (в партнерке или по своим аффам) по источникам? Что сейчас топ-1 по объему, топ-2 и т.д.
С момента, как начали работать по всему миру, топ-1 стал Facebook, далее тизерные сети, myTarget и контекст - с последними двумя все сложнее гораздо, однако всегда есть ребята, способные приручить и их, имеют они прилично с данных источников.
Соответственно, последние 2 месяца (в период выборов), когда Facebook закрутил гайки, для партнерок также были максимально болезненными? Нет ли паники в такие моменты?
В нашей партнерке достаточно большой пул команд и вебмастеров с разными наборами источников. Пока сложности у одних, у других работает все исправно, поэтому с точки зрения партнерки - все достаточно устойчиво даже в сложные периоды для ФБ. Ведь еще несколько лет назад мы в принципе не лили бурж, да и практически не касались ФБ. ФБ топ источник, но не один). Особенно в рамках СНГ. Паники нет) По закону больших чисел - даже имей ты исключительно 1 источник в лице ФБ, но несколько сотен вебмастеров, пока основная масса в бане - найдутся те, чей подход будет работать. Точно так же, как из тысячи залитых крео двадцать окажутся бомбовыми, а 1 превзойдет все ожидания;)
А что насчет TikTok? Видишь ли ты перспективы данного источника в связке с нутрой? Возможно, были уже тесты или есть фидбек от вебов?
Тестили, лиды были, но пока без особых перспектив и зацепа. Говорят, что тикток очень сильно накручивает статистику и реальной аудитории там в разы меньше. Возможно сети нужно какое-то время “отстояться и дозреть”, прежде чем оттуда пойдут успешные кейсы. Просто держим руку на пульсе, когда приходят идеи - проверяем)
Если говорить о новичках, которые не работали с вашей нишей - с чего бы ты посоветовал им заходить именно сейчас и почему?
Топ три тематики по успешности заходов – простатит/потенция, гипертония и похудение. Закономерность работает в большинстве стран мира, и уже исходя из этого, надеюсь, будет проще определить, с чего же именно начать. Если уже есть понимание тематики и связки, то можно дополнительно поговорить с менеджером, чтобы подсказал наиболее годную и подходящую страну. По соотношению усилий/прибыли сейчас побеждают страны Латам. Капы есть практически всегда)
Есть еще один не менее важный вопрос - как подходить к выбору офферов? Почему офферы одной тематики от разных рекламодателей могут давать абсолютно разные показатели? Стоит ли обращать внимание на CR, AR, EPC и другие показатели оффера в партнерке?
Многие, наверное, надеются услышать читкод в ответе на этот вопрос, но его нет. При схожей математике и скриптах есть офферы удачные, есть нет. Пока не протестируешь – не узнаешь. Я бы начал со спай сервиса, определив тематику и подход, из того, что актуально на данный момент, а далее взял бы под эту тематику оффер в ПП, обращая внимание только на ставку и средний апрув на дистанции.
Влияет ли на конверсию форма продукта (таблетки, капсулы, порошки)?
Под некоторые тематики – сложился такой опыт. Омоложение, например - крем тут будет популярнее капсул. Потенция, напротив – большей популярностью пользуется формфактор капсул. Есть интересный пример с гео Турция, когда тестами пришли к выводу, что местные не очень любят таблетки и капсулы, поэтому там вообще преобладает формат сиропов под большинство тематик. И да, надо сказать, что не стоит такие правила возводить в абсолют, ведь вполне возможно, что завтра появятся какие-нибудь любопытные капсулы для омоложения, и они завоюют рынок. Тесты наше все, ребят =)
Есть ли еще в нутре тематика, офферы под которую не запустили на рынке?
Проблем у людей много, пожалуй, всегда можно что-то такое найти. Однако следует понимать: все те офферы, которые сейчас имеем – и есть отражение рынка, и своеобразная на него реакция. Топ тематик уже сформирован естественным образом, и выходит то, что еще не запустили, скорее всего не пользуется большим спросом или принадлежит к запрещенным тематикам, с которыми не все готовы связываться.
Лично мы прошли этап тестов более узких тематик вроде иммунитета, геморроя, слуха, развития мозга – вернулись к основному в конце концов).
Как вы со стороны партнерки отбираете лучшие офферы? Сколько рекламодателей на одну и ту же позицию тестируете? Какой путь проходит оффер до выхода в паблик к арбитражникам?
Лучшие офферы отбираем также, как и вебы – тестами) Путь оффера достаточно последователен – если появляется интересный оффер, обсуждаем с рекламодателем условия исходя из ситуации на рынке, если договорились здесь – делаем интеграцию с crm продавца, тестируем правильность работы. После этого тестируем в привате уже в боевом режиме, с выделением бюджета. Если все хорошо, то передаем в массы.
Вы заметили, наверное, что в пути было много “если”, большое количество офферов как раз на этих этапах и отсеивается, и до партнеров доходит только верхушка айсберга. Нормативов по количеству “кастингов” на позицию у нас нет, если есть достойное предложение – всегда готовы к диалогу. Некоторые вебмастера скажут мол вот, опять рекламодатели, “лишняя комиссия” теряется, когда есть оффер не свой - отвечу, наше основное мастерство и заключается в том, чтобы сделать тебе ту ставку, которая тебе нужна, особенно если у тебя есть объем. Общайся с менеджером и в 80% случаев ты получишь нужные условия.
Были случаи “кидалова” со стороны рекламодателей? Или какие-то моменты из ряда вон выходящие?
Моменты из ряда вон выходящие – это возможно в любом бизнесе)) Конечно, это есть всегда. Кидалово менее часто, но тоже бывает. Вместо историй могу здесь сказать только повод для гордости – работая с нами, вебмастера защищены от таких вредных воздействий и все сложности мы решаем в сторону вебмастера, если потребуется - даже за свой счет. Деньги мы платим независимо от того согласен с этим рекл или нет. И считаю, что это веская причина, почему лучше работать с проверенной сетью.
Это как ехать на такси или делать ремонт: можно, конечно, и самому найти того, кто выполнит заказ, но значительно безопаснее использовать сервис, где у всех есть отношения и репутация. Я, например, никогда не беру такси от борта, особенно в аэропорту, особенно в незнакомой стране. Ведь есть масса историй) Зачем этот ненужный риск, когда можно спокойно довериться агрегатору или трансферу на заранее понятных условиях?
При работе по модели CoD главную роль играет выкуп товара. И вопрос, который не можем не задать - как арбитражник влияет на этот показатель? Ведь подтверждением заказа и апсейлом занимается рекламодатель, а трафик просят стопнуть веба...
Арбитражник влияет выбором источника трафика, таргетингом и посылом, который заложил в процессе продажи. Когда ты рекламодатель, получаешь трафик от ряда вебмастеров – штука с выкупом становится очевиднее. При виде картины, когда у 3х человек 60%+, а у одного не добирает и 30%, утверждение, что рекл виноват, просто теряет смысл)
Очень часто к такому приводит желание максимально увеличить конверсию любыми путями: использовать дешевые мусорные источники, мислидить, не обращать внимание на таргет возраста. Как правило, сразу никто не останавливает трафик, мы пробуем разобраться и исправить ситуацию. Если не помогает, то да, в первую очередь, для всех это бизнес, деньги в котором берутся с фактических продаж. Если бизнес перестает быть выгоден одной из сторон – его смысл пропадает. Начиная работу с оффером, не забывайте, пожалуйста, всегда – партнерский маркетинг родился из продажи, она же - конечная его цель и главный источник денег, в нашем случае - выкуп.
Расскажи о приватных офферах. Приватки обычно лучше конвертят? Как получить приватку? Чем они отличаются от обычных офферов?
Отличаются от обычных степенью своей закрытости) Причины разные, могут быть ограничения в размере колл-центра, может быть стадия тестов, могут быть договоренности с вебмастером на эксклюзивный отлив. Конвертят ли приватки лучше – в этом сегменте точно также, как и везде: что-то лучше, что-то нет. Все нужно тестить. Как получить – общайся с менеджером, лей то, что тебе доступно и что-то тебе обязательно предложат, у нас во всяком случае так.
Влияет ли свежесть оффера на его конверсию?
У каждого оффера есть цикл жизни, причем у разных тематик он разной длины. Что-то сливается за полгода, а где-то требуется 3-5 лет. Универсального ответа тут нет, смотрите, что льют другие.
Почему 90-95% прелендов в партнерках не меняются годами (и ленды туда же)? Некоторым уже точно больше 3х лет… Разве нечего менять?
Промо – каждый уважающий себя товар предлагает 1-2 авторских лендинга и прелендинга в момент выхода, однако зачастую ЦА игнорирует труды дизайнера и с бОльшим удовольствием конвертится именно с того убогого куска html, от которого уже глаз дергается) И в итоге в топ выезжают как раз старые промо, а затем большинство вебов при создании потока берет то, что топ. Замкнутый круг)
По обновлению прелендов не согласен, скажу, как устроено у нас в сети.
- Мы мониторим новые преленды в спаях, и добавляем их на офферы из топа (которые больше всего льют в данный момент).
- С другой стороны, вебмастера сами присылают просьбы добавить то или иное промо на офферы, которые хотят полить, есть специальная форма.
Таким образом, обновление промо происходит, и у нас в актуальных офферах отражается то, с чего льют все, а если чего-то недостает – всегда можно завести по запросу.
В чем отличие работы с новичками и топами/командами? Что первостепенно для каждого, что важно?
Сильно не разделяю. И тем, и другим важно вовремя подобрать направление работы, решить все сопутствующие вопросы, где-то мотивировать или проинформировать. Естественно, у топа/команды процессов больше и вопросов решить нужно больше в единицу времени, остальное одинаково. Да, у некоторых партнеров есть своеобразные черты характера, но это уже вопрос личной совместимости с менеджером, и иногда менеджер может меняться.
Как удается удерживать большие команды, когда за ними охотятся десятки конкурирующих ПП? Личные знакомства, общение, бампы, работа практически без маржи?
Мы никого насильно не удерживаем) Когда команда льет в несколько ПП - это разумный баланс и в этом нет ничего страшного. Все происходит в здоровой конкуренции, где каждая команда сама решает с кем и как ей работать. А работа без маржи – не наша тема, мы здесь затем, чтобы зарабатывать.
Если уже заговорили про работу с командами, можешь поделиться опытом работы со своей командой, с точки зрения руководителя? Возможно, получится выделить какие-то ключевые моменты касаемо мотивации, управления, планирования?
Как я уже говорил - случайных ребят у нас в команде нет. Это первый момент:) В моей работе взаимодействие с командой - это направлять и не мешать.
Своим примером показать, как решается тот или иной конфликт или вопрос, а так же что безвыходных ситуаций не бывает. В целом, я считаю, что у нас прекрасная работа, насыщенная общением, которую есть за что любить и где можно здорово зарабатывать, реализовывая себя - это и работает как фактор мотивации.
Планирование - это, пожалуй, моя сильная сторона, которая очень помогает заглянуть вперед, определить действия для всех или дать кому-то обещание, но тут секретов нет, просто нравится. А вот ответственность за свои слова и обещания - это, наверное, главный мой собственный стимул и то, что в первую очередь требую от себя.
Есть ли у тебя кейс какой-либо success story, где арбитражник пришел новичком и в кратчайшие сроки кратно вырос?
Да, такое частенько случается. Пришел, например, в этом году работник из агентства, где настраивают контекст корпоративным клиентам. Все нюансы Яндекса знает, слышал, что можно лить в партнерки. У нас тогда белый оффер «Мини-деревья» разгонялся, попробовали запустить, за два дня налилось 64 лида, с 6000 руб. плюса, забанились, но неплохо. Подкорректировал кампанию, добавил аккаунтов, через неделю вышел на 150-350 лидов дэйли, и приличный доход с учетом возросшей персональной ставки. 17 тыс. лидов за несколько месяцев освоили. Для новичка – хороший кейс. Сейчас оффер подсдулся, пробуем другие варианты из белого.
Исходя из вопросов новичков - в чем их основная проблема, которая мешает расти? Уверены, многие часами пытаются что-то узнать, пингуют менеджера по поводу и без, но так и не запускают трафик. Что можешь посоветовать?
На мой взгляд проблема — это отсутствие позитивного опыта достижения, т.е. когда ты налил и увидел в своей статистике 10-50-200 лидов / заработал первые х денег и осознал, что это реально, прежде чем начать повторять. Что могу посоветовать – найти и больше общаться с ребятами, у которых такой практический опыт есть. А еще можно пойти работать в команду, пусть даже за минимальный доход, по началу доход – второстепенное, в любом, наверное, деле. А опыт – бесценен)
Какие самые странные вопросы задавали за время твоей работы?
Разное бывало. Не склонен такое запоминать. Например, один вебмастер уточнял, как мы отнесемся к тому, что на прокле будет Гитлер. Один рекламодатель настаивал на получении лидов к точному времени по расписанию. А еще просили скинуть фото, что я настоящий.
Поделись, чем занимаешься в свободное время? Что можешь порекомендовать посмотреть, почитать?
В свободное время - гулять люблю, встречаюсь с друзьями/партнерами, отлично, например, делать это за чашкой кофе, хотя с хорошим человеком за бокалом в баре также вариант не отметаем) Среди активностей - в бассейне плаваю, на велике езжу, большой теннис пробую осваивать. Из соцсетей в основном только твиттер, интересно все то, что связано с биткоином. Почитать - про временнОе предпочтение небольшая прекрасная книга в художественном стиле: Хоаким де Посада “Не набрасывайтесь на мармелад”, это то, что рекомендую широким массам, независимо от дохода)
Пожелай что-нибудь читателям Conversion :)
Желаю не бояться и пробовать новое, больше общаться с теми, кто начал в теме раньше вас и теперь опытнее вас, найти менеджера мечты и покорить с ним новые высоты:) А еще точно знать, каких именно высот ты хочешь, и что планируешь от них получить, это важно.
