Интервью с RPT: как лить нутру со спендом 45000$ через автозалив


Поговорили с овнерами RPT — команды, которая за 3 года на рынке арбитража вышла на объём 4-5 тысяч лидов дейли. Ребята виртуозно доходят до спендов в 45 000$ на нутре и им точно есть о чём рассказать. 

Привет! Расскажите немного про себя, чтобы те, кто читают эту статью, понимали, с кем имеют дело. Какие объёмы льёте, сколько человек в команде — какую-то общую информацию. 

Привет! На связи Лёня и Яков — мы овнеры команды RPT. Базируемся в Санкт-Петербурге. Наверняка многие слышали про нас. Много или мало мы льём — сказать сложно. Для кого-то и 100 лидов дейли — это много. На данный момент мы стабильно льём 4-5 тысяч лидов дейли на Латинскую Америку и Азию. В приоритете Латам — мы уже давно обосновались на этом ГЕО. Льём только нутру COD.

как лить через автозалив

В команде у нас сейчас 11 байеров и нас двое. Это без учёта финансиста, креативщиков, программиста. Мы сейчас стали расширяться — добрали 4 джуна. Начинаем налаживать бизнес-процессы и выращивать тимлидов. Людей становится больше, объёмы растут, операционки много и мы сами уже не успеваем. Джунов набрали под тимлидов — обучаем их с нуля. Один только человек не с нуля, а остальные совсем новички.

Сейчас у нас фокус на масштабирование команды и вектор на развитие бизнеса. Хотим показывать большие результаты.

А своего фарм-отдела у вас нет?

У нас нет фарм-отдела. Сейчас вот я лично профармил 4 аккаунта. С трёх из них вчера запустили рекламу. Будем смотреть что там со спендом, с конвертом и другими нашими переменными. Есть идея, как запустить свой фарм отдел и что он должен делать. Это не очень быстро строится, нужно самому сначала протестить. Опыта в этом нет и хочется делать по-своему. Поэтому нужно тестить самим, по нашим переменным. Стоит главный вопрос — нужно оно нам в итоге или нет.

Расскажите, почему вы льёте именно нутру COD?

Издавна так повелось. Мы когда сами только начинали, лили физуху по СНГ около года. Потом нам менеджер сказал, что качает Европа на нутру — это был 2019 год. Мы сначала подумали, что на Европу нужно больше оборотки, а у нас на двоих ни денег, ни опыта. Потом собрались с мыслями, купили свою первую клоаку у IM CLO. Начали пробовать лить нутру на СНГ, вроде понравилось и стали потихоньку перебираться в бурж. С 2019 года мы полностью отошли от СНГ. Стали работать с Европой, Азией и Латинской Америкой. На Латаме прям плотно зафиксировались уже почти как год.

как лить через автозалив

На данном скриншоте валюта — мексиканское песо. В пересчёте на доллары получится около 2500

Команда у нас небольшая и все по нашему опыту, который мы передали, умеют лить COD нутру. Пока наши тимлиды только на стажировке, мы не будем заходить плотно в другие вертикали. У нас был опыт SS и Trial — брали человека, который именно этим занимается — он приходил на должность тимлида. Думали, что он будет прокачивать SS, но он недолго пробыл в команде, у нас особо не получилось и мы друг с другом попрощались. Брать со стороны сейчас никого не хочется на другие вертикали — на гемблу или крипту. А самим тестить — это достаточно долго, трудозатратно и фокус теряется на операционках, на каких-то наших других задачах.

Если у ребят какие-то проблемы, хочется понять самому — действительно есть какие-то проблемы и их нужно решать или это конкретный байер косячит. Поэтому мы пока что остановились на нутре. Но с каждым годом объёмы растут, что не может не радовать. Значит, мы правильно выбрали направление. Я думаю, в дальнейшем, если нам будет нужно, мы переберёмся и в другие вертикали.

А расскажите поподробнее, с какими именно ГЕО вы работаете?

Как и говорили, работаем в основном с Латамом — всеми доступными ГЕО, которые там есть: Перу, Колумбия, Чили, Мексика, Гватемала — всё, как обычно. Саму Европу на данный момент мы не льём.

Я поняла, что вы фармите аккаунты сами. Но в нутре акки живут недолго, к сожалению. Откуда берёте, греете или не греете?

Работаем мы с авторегов, саморегов либо с трендов. Про греть или не греть — у нас есть некоторые гипотезы по поводу того, что если сильно прогреть аккаунт или долго его отлёживать, ФП лайкать, продвигать посты — всё будет лучше. Но, честно говоря, это не так сильно заметно на объёме. В основном просто заходим в акк и с ноги его запускаем. Есть, конечно, свои внутренние схемы и наработки, не тупо зашёл на авторег за 2 копейки и запустил, как это было в 2018, когда мы начинали. Сейчас всё немного преобразилось, но в целом, благодаря определённым наработкам, ты заходишь в акк и сразу его запускаешь объёмами.

А как вы распределяете аккаунты между командой? Вам больше, а остальным байерам меньше? Или наоборот джунам больше акков?

Есть человек, который ответственный за аккаунты — который ведёт закупку, оплату, таблицы, сплит аккаунтов, который распределяет всё между байерами. Байер понимает, сколько ему нужно аккаунтов. За день заказывает то количество акков, которое ему нужно. И на следующий день, когда он приходит на работу, ответственный за аккаунты распределяет акки между всеми. Очень простой процесс.

У нас автоматизирована работа с аккаунтами. Акки заказываются байерами, в автоматическом режиме они раскидываются. И после этого им нужно проделать ряд наших наработок перед запуском. То есть по факту им нужно просто запустить то количество аккаунтов, которое им нужно. Хотя в середине июля был жёсткий дефицит и аккаунты ротировались по принципу большей маржинальности конкретного байера, конкретной связки. Кому-то давалось меньше, кому-то давалось больше. Но это всё нормализовалось.

Это был первый такой случай, мы к нему не подготовились, так как не ожидали, что именно с этой стороны гайки затянутся. А сейчас всё в норме, аккаунтов хватает, проблем нет. И мы уже наработали себе определённых селлеров, которые могут делать для нас объём.

У вас есть какой-то договор с селлерами? Или вы просто выбрали ребят, которые могут делать большие объёмы?

Нет, договорённостей у нас нет ни с кем. У нас есть знакомые. Как это происходит — ты от одного знакомого узнал про селлера, начал с ним работать, проработал долго и выработал доверительные отношения. Например, мы работаем уже не по предоплате, а платим, когда накапливается определённая сумма и мы эту сумму скидываем. И так же со всеми остальными с кем мы долго работаем, кто нас знает.

Если говорить о трендах — смотрим валид, не валид, цены и так далее. Если говорить об авторегах, там немного проще, там другие наши внутренние KPI для определённого селлера.

А если дальше говорить про расходники — какие прокси вы используете и почему?

Мы с давнего времени используем европейские мобильные прокси. Уже больше года работаем с одним и тем же селлером, с Банкиром. Мини-реклама ему такая. Много о нём писали и в паблике и везде. Качество устраивает, работа стабильная, скорость прекрасная. Мы тестировали всякие резидентские прокси и так далее, но основная проблема была в скорости. Иногда провалы были, ADS грузилось годами с постоянными перебоями. А с мобильными европейскими прокси никаких проблем нет — всё чётко. 

Знаю, что вы льёте через Dolphin. Расскажите, сколько акков вешаете на одну проксю в Dolphin?

У нас так получается, что сейчас у каждого байера есть одна прокся, у некоторых две. Каждый байер вешает все акки на эту проксю, IP постоянно ребутается и всё нормально работает. Плюс сама работа с Facebook по API ведётся проще. Касательно IP — ты можешь запускать пачку аккаунтов, 5-10 штук с одного IP, и у тебя нет никаких проблем. Точнее проблемы могут быть, но такие же, как если бы ты вручную запускал. Триггера именно на API никакого нет.

У нас был момент, когда мы связывали запуск через API с проблемами в Facebook. Мы лили через Dolphin, пускали акки с автозалива и столкнулись с проблемами. Решили протестить, будут ли такие же проблемы, если мы всё зальём руками. Всё, от API отказываемся, от Dolphin отказываемся, запускаем всем офисом только руками и не используем никакие апишки. Запускали-запускали, долго тестили и так и сяк, по разному. Ни к чему в итоге не пришли — вообще никакой разницы нет. Сейчас начали навёрстывать упущенное.

Почему бы, если нет разницы, не упростить себе жизнь и не запускать с автозаливом? Как пример, у нас вчера байер повесил на Dolphin 25 аккаунтов со своей учётки и сказал, что разницы вообще никакой не заметил. Так что это факт, мы прям долго тестировали, плотно к этому подошли и никаких проблем вообще нет, ни касаемо IP, не касаемо API.

как лить через автозалив

Есть пользователи, которые переживают, что Dolphin может своровать их связки. Вы такого не боитесь?

На том этапе, когда мы только начинали знакомиться с Dolphin, а это было давно, у нас были минимальные объёмы. Мы может об этом и думали, но даже вслух не произносили. Сейчас по тем же условиям, по которым мы льём, не каждый сможет отлить связку. Всё упирается в подходы.

На рынке в целом не так много связок, если мы говорим конкретно про офферы. У нас не гембла, где тысяча разных казино. В нутре тематики плюс-минус одинаковые, их не так много. То есть все льют одно и то же. Как там оффер называется — это уже меньшая проблема. Основная проблема в прокладках и в креативах. Часть времени мы вообще были в открытом доступе в спаях, нас пробивал каждый второй.

Арбитраж модернизировался. От объёма зависят персональные условия. Или вот наши личные наработки со спендами. У многих нет спендов на нутре, нужно уметь это делать. От прокладки многое зависит, от креатива. Кто-то украл связку, его забанило или что-то не получилось, креатив заюзанный, нужно подход менять и придумывать что-то. И это уже нигде не своруешь. Поэтому мы не переживаем. Ну и плюс Dolphin стоит на своем серваке.

У нас когда есть какие-то предложения по Dolphin или ошибки какие-то непонятные, мы сами пишем саппортам и говорим, что нужно поменять вот это, чтобы можно было вот так делать. Например, мы писали в саппорт по поводу обновления с пикселем в Facebook из-за iOS. Поддержка попросила лог пасс — да без проблем, держите, делайте. Всё на доверительных отношениях, мы к такому нормально относимся. Даже пароль не меняли после этого.

В нашем понимании, если мы поворачиваемся лицом, то и к нам повернутся лицом. Получить какую-то выгоду в моменте, чтобы испортить свою репутацию, в которую ты вкладываешься, ну такое. Столько денег в моменте вряд ли кто-то готов предложить за обосранную репутацию на всю жизнь.

Здравый подход. Действительно, арбитражное комьюнити очень узкое и все всех знают.

Да-да, все скелеты все знают и косо смотрят. Поэтому не, упаси Господь.

А в целом про автоматизацию расскажите. Вы вернулись к заливу через Dolphin. Всё делаете через автозалив или что-то всё равно нужно делать руками?

Что-то делаем руками, потому что всё, что мы делаем в аккаунтах, нельзя сделать через Dolphin. У нас в команде нет единого мануала по запуску, у нас всё индивидуально — кому как удобно. Кто-то чекает стату через Dolphin и делает какие-то манипуляции — раскинуть акки, бм. А кто-то полным функционалом пользуется и что-то доделывает руками. Dolphin решает кучу проблем. Это как внутренняя CRM со статистикой, с расходами, с удобной конвертацией любой валюты. Это экономит кучу денег на создании каких-то своих самописов и времени.

Ещё один вопрос про расходники. Какие платежки используете, как решаете проблему с получением большого количества карт?

Сейчас мы не используем большое количество карт, потому что у нас вся работа завязана на спенде. У нас есть аккаунты, которые спендят по 30-40 тысяч. Максимальный спенд недавно был 45 000$, мы такого раньше не видели. Это с одного кабинета. Если бы нам раньше сказали, что в нутре есть спенды больше 10 000$, мы бы не поверили никогда. Но на своём опыте мы сейчас знаем, что есть аккаунты, которые живут больше 25 000$.

как лить через автозалив

С правильным подходом, с правильной вертикалью, с правильной организацией спенд будет большой. Поэтому у нас нет проблемы в картах. У нас есть сервисы, которыми мы пользуемся, расход карт небольшой и нас всё устраивает.

Ну и раньше было по-другому. Сейчас сам Facebook отпустило в этом моменте. Раньше нам удавалось привязывать одну карту к одному аккаунту или максимум к двум. И всё, дальше Facebook на наших переменных не давал привязывать. То есть он прямо отклонял платёжки. Если даже по минимуму байер запускал в день 10 аккаунтов, ему нужно было 10 карт. А сейчас одна карта к 10 аккам спокойно вяжется. Зачем переводить карты, если с одной карты можно спендить кучу акков, пока она не перестанет привязываться. Спендишь и спендишь.

И так даже легче для самих байеров. То у тебя карт целая вагонетка, огромный список. И тебе нужно понимать какая карта привязана к какому аккаунту, постоянно заполнять таблички. А сейчас всё просто. У тебя есть 2-3-5 карт и вагон аккаунтов и ты плюс-минус всё понимаешь. Мы всё оплачиваем в Facebook, поэтому нам не важно иметь много карт.

Такие спенды в нутре — это вообще. Я не знаю, как вы это делаете. Вы просто маги арбитража. Я про такое даже не слышала.

Тут на самом деле всё просто. Большой спенд — маленький ROI. Агрессивный подход какой-то, когда спенд 10$ и ROI космос. Ну… Кто как любит лить. У нас полтора года назад была именно такая схема — агрессивный подход, ROI космос, но спенд 60-80$. И мы эти цифры видели и думали «Вау! Офигеть, как много, заживём!». Средний спенд был 20$, акки запускались вагонами. А сейчас немного по-другому. Проделали колоссальную работу, это очень долго длилось. Раздуплили спенд и нам так больше нравится лить. При этом денег меньше не стали зарабатывать.

Головной боли стало меньше?

Да, объёмы растут, ставки растут, предложение растёт. В общем головной боли меньше, а денег больше.

как лить через автозалив

Раз мы заговорили про неагрессивный подход, давайте поговорим про креативы. Используете ли вы спаи? Насколько реально найти в спае крео, которое будет работать?

Глупо говорить, что кто-то не использует спаи в наше время. Можно парсить по ГЕО: находишь крео человека, записываешь параметры, с каких он льёт и в дальнейшем смотришь и наблюдаешь. Но в принципе у нас давно такого уже нет. У нас есть наработки по всем вертикалям, которые мы используем. И сейчас мы работаем только со своими креативами.

Иногда тестим чьи-то подходы, но в 99% используем только свои. Как показывает практика наш подход + наша прокладка даёт лучший результат. Мы даём задачу креативщикам, они эту задачу выполняют, отгружают и ребята это заливают. Но есть байеры, которые не используют креативщиков, а всё делают самостоятельно — им так удобнее и быстрее. У нас не такой большой штаб креативщиков и идёт большой загруз по креативам. 

Плюс нам не в 100% случаев нравится, что делает креативщица, лучше мы сами сделаем то, что нам нравится, то что мы видим. И в принципе, у тех людей, которые делают креативы сами, результат лучше. Ребята в трафике, каждый день в Facebook и проводят какой-то анализ — вот тут такой фрагмент был и акк отлетел. Раз записал, два записал, три записал, аналитику провёл и понял.

А так вообще спаи — это круто, чтобы знать подходы. Потому что там много людей, можно найти что-то интересное и адаптировать под себя. Мы когда начинали три года назад, заходили в спай, находили креатив, сразу его заливали и у нас всё банилось. И мы думали: «Что же такое?». А сейчас спаи полезны для генерации идей. Очень удобно: ты заходишь на новое ГЕО и непонятно, там будут заходить наши наработки или нет. Может менталитет другой или какие-то подводные камни. И ты смотришь и начинаешь тестить, сначала свои идеи и гипотезы, потом адаптируешь подходы, которые нашёл в спае. И вот это всё в совокупности, так сказать в споре, рождает истину — ты понимаешь, что там работает.

А если ты сам делаешь креативы, где можно найти идеи?

Либо самому что-то выдумывать, либо парсить спаи. Других вариантов нет. Ты сидишь и думаешь. Я вот например сидел как-то в ресторане, был семейный праздник и шёл клип Лободы, кажется. Смотрю и думаю: «О, интересный адалтовый подход». Подумал-прикинул, что можно было бы под адалт замутить и сделать классно. Грубо говоря что-то типа такого. Ты просто сидишь и тебе приходит какая-то идея. И ты начинаешь тестить, как она будет работать, как спендить, как конвертить, какие показатели CTR, цена за клик и так далее. Всё в тестах. Ты можешь сделать какой-то супер крутой подход, а он вообще работать не будет. Или наоборот, он будет хорошо работать, но постоянно баниться. Если бы в Facebook не было банов, всё было бы проще.

А по вашему опыту, что лучше конвертит — видео или статичные картинки?

Всё субъективно. Facebook у всех разный — у кого-то лучше работает с картинками, у кого-то с видео. Чёткого ответа никто не даст. Даже у нас в офисе у кого-то видео лучше идёт, а кто-то льёт только с картинками. Ты на видео можешь сделать больше — показать эффект до-после, но оно может не спендить или его не будут просматривать. Просто существуют разные подходы, нужно найти что-то для себя и тестировать. Не надо зацикливаться и думать, что если сейчас ты льёшь с картинок, нужно и дальше с них лить и ничего не тестить. Нужно постоянно искать решения.

Золотой совет арбитража — нужно тестить. У меня остался последний вопрос. Facebook стабильно и регулярно по-разному штормит. Что вы делаете, когда Facebook закручивает все гайки? Вы приостанавливаете траф или наоборот увеличиваете объёмы, чтобы компенсировать потери?

Чтобы Facebook реально жёстко закручивал гайки было всего раз или два. Первый раз, возможно, мы просто были не опытные. А второй раз это были выборы в октябре 2020. Наверняка это прочувствовали все, кто льёт нутру за свои деньги. Мы тогда старались максимально увеличить объём и количество аккаунтов. Делали всё, чтобы найти решение на тот момент, а оказалось его просто не было.

У нас пачки аккаунтов по 500 штук расходились только так. Траты на акки выросли х5, наверное. Был такой момент, мы думали, что возможно Facebook не отпустит. Что он изменился и нужно искать гипотезы, нужно тестировать. И помимо того, что мы заливали свои связки, мы ещё устраивали брейнштормы. Сидели в офисе до вечера, был жуткий дизморал, но все взяли себя в руки и просто работали. Мы коллективно думали, расписывали на доске. Мы каждый день уходили из офиса и думали: «Всё, мы нашли этот способ! Завтра так зальём, пока никто не может!». Приходили на следующее утро и этот способ не работал. И так было дня 4 подряд. Мы уходили воодушевлённые, приходили и через пару часов просто волосы на голове рвали.

Но в целом в то время мы жёстко увеличили косты на аккаунты и на всё остальное. На удивление, мы даже не закрыли месяц минусом. Был ноль, что уже радует. А больше как таковых штормов не было на нашей памяти. Что-то меняется, нужно адаптироваться, ты постоянно в поисках какого-то решения. В Facebook нужно постоянно работать, не бывает такого, что у тебя изо дня в день всё прекрасно живёт и отливается. Нет такого, что у тебя есть схема, которая из года в год тебя будет кормить.

Когда ты ищешь что-то новое, ты стараешься подключить все свои мощности. Чем больше ты сделаешь, тем больше результатов получишь, тем легче тебе будет сделать выборку по той или иной причине. То есть ты запустил 100 авторегов, 100 саморегов, 100 трендов и понимаешь, что 100 авторегов сейчас живут лучше. Проводить тесты на 5 акках смысла нет — это не выборка. Когда ты делаешь из 100 акков запуск, ты понимаешь, что вот это работает лучше. Значит, сейчас надо работать с ними. Через 3 дня опять аналитику провёл — ага, теперь это идёт лучше, значит нужно работать с этими акками. Постоянно нужно искать вопросы и решения, тестить.

Главное иметь в запасе какие-то схемы и наработки, чтобы их можно было вернуть. Если что-то отваливается у конкретных байеров, а у других работает — начинаем тестить что-то старое. Яркий пример. Карточки привязывались к одному, максимум двум аккаунтам и всё. Но мы помним, как было раньше — попробовали, оказывается опять карты привязываются к 10 и выше аккам. Так почему бы не работать. Нужно где-то что записывать, хранить и заново тестить старые схемы. Какие-то двери закрываются, какие-то заново открываются. Мы вроде относительно давно на рынке, три года. Но на самом деле мы ничего не знаем. Чуть ли не каждый месяц, каждую неделю что-то новое открывается. Постоянно идёт работа и покоряются новые вершины.

В арбитраже, мне кажется, нельзя сказать — я всё выучил, я всё знаю.

Да, это большая ошибка.

Через месяц ты просто не знаешь ничего.

И мы реально каждый месяц думаем: «Вот бы сейчас вернуться на год назад, хотя бы на полгода». Буквально вчера разговаривали и думали — сейчас бы в июнь, мы там ставили абсолютные рекорды по всему. И сейчас тоже прикольные штучки натестили и думаем, вот бы вернуться. Но так это к сожалению не работает. Вот бы сейчас вернуться в 2015 со своими знаниями. Сейчас бы в золотых трусах ходили. Но так это не работает и нужно думать только о том, что будет впереди. В любом случае рост есть, прогресс есть и главное на этом не останавливаться. В арбитраже деньги есть.

А кнопка бабло есть?

Не, кнопки бабло нет уже давно. 

Постоянно повторяем, что тесты всему голова. Не бойтесь терять деньги, не бойтесь потерять три недели на тесты, потому что если что-то найдёте — это перекроет с головой, ещё сверху останется. Главное всё тестить и не останавливаться на достигнутом. В арбитраже есть куда расти. Ты всегда должен быть голодным. Всегда должно казаться мало.

Хочется, чтобы это был бизнес. Большая команда, большая компания. Даже командой уже не хочется называть. Хочется, чтобы было 300 человек. Хотя бы на 100 было бы хорошо выйти для начала, даже на 50. Пока у нас в совокупности со всеми программистами, джунами и другими ресурсами около 20. Сделаем супер-большую компанию, многомиллиардные обороты. Главное мечтать и идти к этому и всё.

Я в вас верю, желаю, чтобы всё это сбылось. Потому что грамотные подходы вы рассказали, новичкам точно будет полезно.

Да, надеемся, что всем понравилось, что мы рассказали. Если что не обессудьте. Надеюсь, всё было понятно. Всем удачи, всем пока!

как лить через автозалив

Наши продукты:

Владелец и разработчик сервисов Денис Житняков:


Комментарии